vol.155 揭秘openAI:8500 亿估值背后的理想与资本战争

本期对话长鑫科技、张雪机车投资人，高信资本创始合伙人曹斌。 一级市场从来不缺押对赛道的投资人，可很少有人能同时押中两个反差巨大，又在2026年双双爆火的名字：朱一明与张雪。作为一级市场投资人，曹斌德几次关键动作都显得有些“另类”。 2021年，当长鑫存储累计亏损超过300亿、被市场称作"碎钞机"，95%的存储芯片市场被三星、海力士、美光三家垄断，几乎没人相信中国公司能突围时，他选择逆势重仓。今年，长鑫科技登陆科创板，首日市值突破3万亿，账面回报接近40倍。 2024年，一家成立仅3个月的摩托车公司，他聊了一次就投了2000万天使轮，这家公司就是张雪机车。不到两年，张雪机车的公司估值从1亿涨到60亿，回报60倍。 做了14年投资、投了60多个项目、16家上市。但曹斌说，自己最满意的不是回报数字，而是每一次危机来临，都没有退缩。 本期【知本论】对话曹斌。聊聊投资长鑫与张雪的背后故事；别人恐惧时，他凭什么敢下注？早期投资，方向与创始人哪个更重要么？半导体、商业航天、生物医药……热门行业谁最有“钱”景？一级市场的投资逻辑对二级市场投资者，有何启示？ 【本期嘉宾】 曹斌 高信资本创始合伙人/复旦大学经济学博士/张雪机车天使投资人 【本期主播】 孙冰洁 中信书院主播 【你将听到】 02:35 长鑫投资背后：被叫做"碎钞机"时，为什么敢重仓？ 08:20张雪机车：聊一次就投2000万，天使轮投什么？ 11:47 投资关键是投人，张雪身上的“成功者特质” 14:10 | 复利人生理论：专注热爱 35 年，能力成长一万倍 18:50 | 专注是成功的捷径，不做什么比做什么更重要 23:20 | 逆向投资心法：99% 的人不投时，为什么敢出手 27:30 | 危机中找机会的窍门：机会藏在国家战略需求中 31:00 | 站在未来看现在：中美博弈下的科技投资主线 35:40 | 半导体vs商业航天：下一个潜力股是谁？ 41:00 |价值投资为何在一级失效？ 45:09 |一级市场，能教给二级市场什么？ 【制作团队】 出品人：朱虹 本期策划：孙冰洁 岳嘉 运营推广：张亚超 陈可欣 后期制作：筝源华夏 视觉设计：赵妍 【找到我们】 扫码可加入知本论听友群。 音频：小宇宙、苹果podcast、喜马拉雅、中信书院APP、网易云音乐、云听、豆瓣等主流音频平台收听「知本论」 视频：“中信书院”视频号、B站、小红书、腾讯视频搜索「知本论」 【商务合作/嘉宾推荐】 请发邮件至[email protected] 扫码入听友群 【声明】 本节目由中信书院出品，内容涉及观点仅代表个人立场，不作为投资建议。投资有风险，请大家独立思考，谨慎决策。对依据或使用本播客内容所造成的任何后果，主播及节目嘉宾均不承担任何形式的法律责任。未经书面许可，任何机构和个人不得以任何形式转发、转载或部分转载、发表及引用本播客任何内容。

当智力可以被定价、被交易，会如何影响我们的财富流向？ 黄仁勋今年说过一句话，流传很广：一个年薪 50 万美元的工程师，如果一年消耗不到 25 万美元的 Token，我会非常担心。 很多人听完第一反应是 —— 为什么要拿Token跟工资比？ 过去两年，Token 已经悄悄从一个技术名词，变成了一个社会量词。它是 AI 生成一次智力产出的最小单位，就像电用千瓦时算、原油用桶算。中国的日均 Token 调用量，两年涨了 5000 倍，现在是每天 500 万亿次。 如今 Token 正在成为一种新的 "智力货币" 。当智力可以被定价、被交易，会如何影响我们的财富流向？你的工作怎么被评估？未来工资会不会直接发 Token？ 今天我们与腾讯研究院高级顾问、新可能实验室发起人袁晓辉与腾讯研究院高级研究员白惠天一起聊聊“Token经济”。不仅关乎技术，更关乎我们的价值在 AI 时代怎么重新计算。 【本期嘉宾】 袁晓辉 腾讯研究院高级顾问/新可能实验室发起人 白惠天 腾讯研究院高级研究员 【本期主播】 孙冰洁 中信书院主播 【你将听到】 01:35 重新认识Token，当智力可以被定价 04:19 一个 Token 到底花多少钱造出来？算算Token的成本账 09:25为什么同样消耗 Token，产出价值差 100 倍？ 11:47 为什么 AI 陪聊公司都倒闭了？市场会自动出清 16:32杰文斯悖论：Token 降价 99.5%，企业支出反而暴涨？ 24:13腾讯怎么给员工发 Token？ 26:39 开源打闭源的本质，是 Token 定价权之争 35:02 Agent 是数字员工还是员工助手？就看一件事 42:06 商业模式：AI 公司为什么都不赚钱？ 46:49 Token 会成为新的 KPI 吗？老板的算法变了 50:04 AI前沿研究者焦虑的反而不是 AI？ 57:54 工资未来会发 Token 吗？已经有企业这么问了 62:09 很多人不再需要在大公司里 "卖命"，未来的财富红利在哪？ 【延伸阅读】 《Token经济》白惠天 袁晓辉 司晓【著】 【制作团队】 出品人：朱虹 本期策划：孙冰洁 岳嘉 运营推广：张亚超 陈可欣 后期制作：筝源华夏 视觉设计：赵妍 【找到我们】 扫码可加入知本论听友群。 音频：小宇宙、苹果podcast、喜马拉雅、中信书院APP、网易云音乐、云听、豆瓣等主流音频平台收听「知本论」 视频：“中信书院”视频号、B站、小红书、腾讯视频搜索「知本论」 【商务合作/嘉宾推荐】 请发邮件至[email protected] 【声明】 本节目由中信书院出品，内容涉及观点仅代表个人立场，不作为投资建议。投资有风险，请大家独立思考，谨慎决策。对依据或使用本播客内容所造成的任何后果，主播及节目嘉宾均不承担任何形式的法律责任。未经书面许可，任何机构和个人不得以任何形式转发、转载或部分转载、发表及引用本播客任何内容。

本期视频播客，对话阿里巴巴首任 COO / 前总裁关明生。 今天的阿里是耳熟能详的大厂之一，而在2001年马云创业初期，这家初创公司曾经历过生死存亡的时刻，只够活5个月。 马云请来一位外援，他给阿里续了18个月的命。 这个人就是关明生，阿里首任COO。马云口中帮助阿里度过第一个寒冬的人"。也是很多人眼中的"杀手"。 从阿里退休后，关明生鲜少在公众场合露面，而是与合伙人共同创办了一家致力于帮助中小企业成长的咨询公司，将其在商界的经验和思考传递给更多的创业者、管理者及更广泛的职场人。 最近，七十多岁的关明生将他对商业与人生的思考沉淀在了新书《看高一线》中。很多人说现在的时代，已经不是马云那个时代了，但关明生不这么认为。 我们从阿里的故事聊起，聊到商业的本质，也聊到一个人怎么在任何时候——不管是顺境还是低谷——如何都在关键点做对事、过好自己的人生。 本期视频播客已在B站、小红书、腾讯视频、中信书院视频号上线，欢迎搜索知本论收看。 【本期嘉宾】 关明生 阿里巴巴首任 COO / 总裁（2001-2003），后任首席人力官 《看高一线》作者 【本期主播】 孙冰洁 中信书院主播 【你将听到】 00:48 因武侠结缘：和马云都是金庸迷 02:16 入职阿里：从GE中国区高管到前途未卜的创业公司 07:31 入职第一周就知道是生死局，账上只够活 5 个月 10:32 "杀人放火"：为阿里续了 18 个月命 19:57 马云问 "出了事谁坐牢"，三个人决定不行贿 21:21 阿里铁军怎么来的：只找夫妻档老板，不找采购经理 25:32 还没赚钱就先定价值观？独孤九剑的诞生 27:22 价值观不是道德观念，是游戏规则，考核占 50% 35:18 马云放到今天还会成功吗？ 41:26 AI时代，商业的本质没有变 47:13 什么叫 "看高一线"？把客户送给了竞争对手 54:38 阿里怎么从 "只赚 1 块钱"起家？ 01:00:52 关键转折：被伦敦商学院拒绝后的思维转换 01:05:47 从中国区总裁到中年失业，怎么熬过低谷期？ 01:14:36 我永远都是服务别人的人，七十几岁还在成长 【延伸阅读】 《看高一线》关明生【著】 【制作团队 】 出品人：朱虹 本期策划：孙冰洁 岳嘉 运营推广：张亚超 陈可欣 后期制作：孙钰 视觉设计：赵妍 【找到我们】 扫码可加入知本论听友群 音频：小宇宙、苹果podcast、喜马拉雅、中信书院APP、网易云音乐、云听、豆瓣等主流音频平台收听「知本论」 视频：“中信书院”视频号、B站、小红书、腾讯视频搜索「知本论」 【商务合作/嘉宾推荐】 请发邮件至[email protected] 扫码入听友群 【声明】 本节目由中信书院出品，内容涉及观点仅代表个人立场，不作为投资建议。投资有风险，请大家独立思考，谨慎决策。对依据或使用本播客内容所造成的任何后果，主播及节目嘉宾均不承担任何形式的法律责任。未经书面许可，任何机构和个人不得以任何形式转发、转载或部分转载、发表及引用本播客任何内容。

关于怎么赚钱的道理你一定听过无数次，但很多人依然赚不到钱。 为什么？ 因为很多人错在，总在用别人的答案，回答自己的问题。 2002 年，马斯克决定把人类送上火星。当时一枚火箭的市场报价是 1.5 亿美元，他没有接受这个数字，而是把火箭拆到原材料级别一算 —— 铝合金、钛合金、铜、碳纤维，加起来只要 600 万，不到报价的 5%。 这就是第一性原理：不接受既定答案，回到本质重新算一遍。 马斯克用“第一性原理”颠覆了很多行业：新能源车、商业航天、脑机接口……而更让人好奇的是，他对任何所从事的工作，始终保持热情、保持兴奋。 相比赚钱，也许最重要的是一个人始终在做热爱的事，而其他包括财富只是副产品。 今天请到两位独立投资人 —— 听懂涨声主播杨天楠和截胡不劫财主播 Jeff。我们从马斯克的思维武器出发，聊投资、聊买房、聊内卷，每个人都是独一无二的自己，没有必要成为马斯克，最重要的：是找到你真正热爱的事，并愿意为之忍受痛苦。 【本期嘉宾】 杨天楠 投资人/「听懂涨声」主播 Jeff 投资人/「截胡不截财」主播 【本期主播】 孙冰洁 中信书院主播 【温馨提示】 如何像马斯克一样，在投资理财与工作生活中，保持对世界的兴奋，也保持自己的好状态？ 欧倍青为听友们带来新一代头皮“兴奋剂”，欧倍青旗下最强配方「欧倍青DMG洗发水」源自德国的强发科技-专利DMG+咖啡因:DMG长效续航，促进头皮微循环咖啡因瞬时启动，快速激活发根--双通路协同为毛囊持续供能。每天2分钟，让头皮保持兴奋，也让自己状态持续在线。 相关产品可以在欧倍青天猫商城了解和购买。 （注：研究显示，DMG物质有增强头皮微循环功效。实际使用效果可能因个体差异而有所不同。） 【你将听到】 02:21 | 天才/狂魔？对马斯克印象最深的事 04:27 | "白痴指数" 与火箭回收：第一性原理的经典案例 06:53 | 第一性原理 vs 类比推理：你是在 follow 前人还是推倒重来？ 09:59 | 五步决策法怎么用：质疑每一个前提 12:12 | 快和便宜：马斯克造车的两个核心目标 15:29 | 用第一性原理看房子：别只看信贷数据和限购政策 18:51 | 无人驾驶如何颠覆房产价值？ 24:58 | 第一性原理的边界：学我者生，似我者死 30:48 | 家庭资产配置：适度乐观，永不在一个地方 all in 38:05 | 造车新势力学到精髓了吗？果链、特链、达链的启示 40:39 | 反内卷与正反馈：找到你擅长、热爱且对他人有益的事 51:32 | 借助AI，三个可复用的思维工具 【延伸阅读】 《马斯克原理：通往目标与成功的指南》[美] 埃里克·乔根森 【制作团队 】 出品人：朱虹 本期策划：孙冰洁 岳嘉 运营推广：张亚超 陈可欣 后期制作：筝源华夏 视觉设计：赵妍 【在这里找到我们】 欢迎在小宇宙、苹果podcast、喜马拉雅、中信书院APP、网易云音乐、云听、豆瓣等主流音频平台收听「知本论」 更多精彩内容，欢迎下载中信书院APP 关注视频号“中信书院”参与互动 关注微信公众号「中信书院」、小红书「知本论」私信或留言。 【商务合作/嘉宾推荐】 请发邮件至[email protected] 【声明】 本节目由中信书院出品，内容涉及观点仅代表个人立场，不作为投资建议。投资有风险，请大家独立思考，谨慎决策。对依据或使用本播客内容所造成的任何后果，主播及节目嘉宾均不承担任何形式的法律责任。未经书面许可，任何机构和个人不得以任何形式转发、转载或部分转载、发表及引用本播客任何内容。

AI当红娘，帮人找对象，这是月之暗面（Kimi）前AI 搜索技术负责人曾歆勋正在做的事。 曾歆勋，曾在腾讯、字节做了多年搜索引擎，此后担任 Kimi AI 搜索技术负责人。2025年8月，他放弃了百万年薪与Kimi 涨了 10 倍的期权，做了一款叫 "良配" 的产品 —— 通俗说，就是 AI 红娘。 这个新产品乍一看处处 "反互联网"：注册时要先跟 AI 聊 20 分钟语音，一次只能匹配一个人，还打出”三年不结婚全额退款“的口号……在和今日资本徐新聊了 3 小时后，直接敲定 1500 万天使轮融资；和知本论对话时，他正以 3000 万美元估值推进第二轮融资。 他说创业背后不是情怀，而是一个技术人对婚恋市场的判断：传统交友软件解决的是 "认识更多人"，但真正的问题是 "怎么认识对的人"。当 AI 可以理解一个人的自我陈述，可以从真实匹配数据中学习 "谁和谁更合适"，这件事的解法就变了。 曾歆勋说，他做这个产品的初衷是让真诚的人不用等待运气。他给所有想找对象的年轻人留了一句话 ——"认真的人不会输。" 一个曾经做搜索的人，为什么想用AI处理亲密关系？AI应该替人完成哪些事，又必须停在哪里？一个希望用户尽快离开的产品，最后准备怎样赚钱？ 我们和他聊了聊。 【温馨提示】 下拉至文末，扫码可加入知本论听友群。 【本期嘉宾】 曾歆勋 良配科技创始人兼CEO，前月之暗面（Kimi）AI搜索技术负责人 【本期主播】 孙冰洁 中信书院主播 【你将听到】 02:46 放弃 Kimi 涨了 10 倍的期权，辞职创业后悔吗？ 04:54 为什么放着 AI 办公 / 教育 / 医疗不做，偏要做婚恋？ 07:42 自己找对象的经历：发现婚恋市场痛点 15:57 注册先跟 AI 聊 20 分钟：反互联网的产品设计 22:36 真实性与隐私：怎么防造假？数据安全吗？ 28:11 AI 怎么判断两个人匹不匹配？ 31:00 三年不结婚全额退款：AI婚恋应用是门好生意吗？ 35:44 用1V1 匹配过滤“海王”，"你太投入，就成小丑了" 41:35 "恋爱还得自己谈“，算法的边界与 AI 军师 48:49 AI 会让人类情感能力退化吗？ 51:29 创业经历：从校园外卖到智能照相馆：每次都从自己的痛点出发 01:05:43 让真诚的人通过算法早点相遇，"认真的人不会输" 01:12:03 创业心态：随时准备失败，但失败本身不值得恐惧 【制作团队 】 出品人：朱虹 本期策划：孙冰洁 岳嘉 运营推广：张亚超 陈可欣 后期制作：筝源华夏 视觉设计：赵妍 【在这里找到我们】 欢迎在小宇宙、苹果podcast、喜马拉雅、中信书院APP、网易云音乐、云听、豆瓣等主流音频平台收听「知本论」 更多精彩内容，欢迎下载中信书院APP 关注视频号“中信书院”参与互动 关注微信公众号「中信书院」、小红书「知本论」私信或留言。 【商务合作/嘉宾推荐】 请发邮件至[email protected] 扫码入听友群 【声明】 本节目由中信书院出品，内容涉及观点仅代表个人立场，不作为投资建议。投资有风险，请大家独立思考，谨慎决策。对依据或使用本播客内容所造成的任何后果，主播及节目嘉宾均不承担任何形式的法律责任。未经书面许可，任何机构和个人不得以任何形式转发、转载或部分转载、发表及引用本播客任何内容。