EP286 在越来越数字化的时代，如何通过舞蹈重新找回用身体感知世界的能力？

【本期嘉宾】 嘉宾｜Serge Laurent，Van Cleef & Arpels 梵克雅宝舞蹈及文化项目总监 嘉宾｜谢欣，国家一级演员、国际现代舞先锋艺术家，谢欣舞蹈剧场创始人、艺术总监 嘉宾｜金晓霖，AWPlanet 联合创始人，编舞，内容创作者 主持｜曾焱，《三联生活周刊》前副主编

我们每天都在使用身体，却很少真正感受身体。 我们习惯用语言表达情绪，习惯不断训练大脑，但却越来越难觉察自己的呼吸、步伐，和身体姿态。 当AI、算法和屏幕越来越占据我们的生活时，我们越来越依赖思考，却越来越少依赖感受，我们越来越擅长处理信息，却越来越难觉察自己的身体的变化。 我们似乎已经忘了，身体本身就是一种语言和表达。 而舞蹈恰恰提供了用身体理解世界的方式，一种与身体、与他人、与世界建立联系的能力，一种感知世界、理解自我、与他人建立连接的媒介。 本期节目由“梵克雅宝舞蹈映像”活动支持，该项目首次来到中国上海举办，进一步延续世家对舞蹈艺术的长期承诺，也是深化与舞蹈界联结的重要契机， 再次彰显世家在中国对舞蹈传播与教育的支持。 借由“梵克雅宝舞蹈映像”将于10月14日至11月8日在上海举办的活动，我们试着从舞蹈艺术出发，讨论身体、艺术、创造力，以及人与世界重新建立联系的可能。 【时间轴】 00:03:00 为什么感受身体的能力对我们来说如此重要？身体会给我们的日常生活带来什么？ 00:07:00 在日常生活中，舞者如何感受自己的身体？会把在职业中对于身体的掌控感延续到生活中时时刻刻吗？ 00:09:39 如何看待舞蹈艺术，如何看待身体和舞蹈之间的关系？ 00:17:37 舞蹈映像这个项目中的舞蹈，可以在哪些场域中发生？ 00:24:33 如何在大众与舞蹈艺术之间找到交流通道？ 00:33:17 现代舞和当代舞之间的区别是什么？ 00:35:20 专业舞者，如何在日常生活中连接舞台上的身体经验？ 00:39:29 此刻，和我们一起，来体验自己的身体——两种日常体会自己身体的方式 00:45:29 梵克雅宝舞蹈映像项目的期待和目标是什么？如何推动舞蹈走入公众视野？ 00:50:48 舞蹈如何在生活中受到启发，变成可以让公众参与的作品？

【本期节目中涉及的相关内容】 一、梵克雅宝舞蹈映像活动介绍 Van Cleef & Arpels梵克雅宝与舞蹈世界的渊源可追溯至1920年代。 2020年，世家推出Dance Reflections by Van Cleef & Arpels“梵克雅宝舞蹈映像”项目，进一步巩固与舞蹈界的关系。此项目由Van Cleef & Arpels梵克雅宝与国际合作伙伴携手推出，充分彰显世家大力支持舞蹈传承、扶持当代创作以及令更广泛的普罗大众了解这一艺术世界的宏愿。 该项目遍布15个国家，与各国合作伙伴紧密合作，在进一步扩大影响力的同时，帮助舞蹈作品走向国际舞台。 此次“梵克雅宝舞蹈映像”活动亦延续“创作、传播与教育”三大核心理念展开，汇聚来自15家舞团的精彩演出，并通过舞蹈工作坊、大师班和特别展览，呈现丰富而多样的艺术内容。 本次活动特别聚焦中国当代舞蹈创作，邀请编舞家陶冶与谢欣舞蹈剧场带来精彩作品。同时，来自南非、比利时、法国、德国、希腊、意大利、瑞士、波兰及美国的艺术家，也将共同呈现一系列作品，勾勒当代编舞艺术的发展轨迹与多元面向。 这场为期四周的艺术盛会，同样是我们再次重申传播 与教育价值的重要契机。我们期待公众参与面向所有人开放的舞蹈工作坊与大师班。最后，观众还可通过Estelle Hanania的摄影作品展览，回顾历届“梵克雅宝舞蹈映像”活动的精彩瞬间。 二、播客中提及的一些舞蹈作品和编舞家 比利时编舞家，安娜·特蕾莎·姬尔斯美可 《反重力之躯》，拉希德·乌兰登编导，法国夏约宫国家舞蹈剧院制作 《演出必须继续》，杰罗姆・贝尔编舞 《令人满足的情人》，史蒂夫·帕克斯顿编舞

三、播客中关于Serge Laurent先生的中文译稿 10:10处 首先我不是舞者，我是一名策展人。所以我的工作，就是观察艺术领域的生态，试着把观众和我的理念联系起来，也就是那些我认为值得和观众分享的重要内容。我学过埃及考古专业，还在巴黎的卢浮宫学院读过艺术史，那是一所很棒的学校，因为你身边到处都是大师杰作。所以其实你会对所有看到的作品都采用一种视觉化的解读方式，而且最近我接触到了舞蹈，其实我最初接触舞蹈并不是为了舞蹈本身，而是因为我被——比如说——身体作为一种表达媒介这件事深深吸引了。 身体，不管是在西方，还是在你们的文化里，到处都能见到它的影子，而我忽然之间就能和这种媒介直接建立联结，然后我发现，这根本就是你能用来创作的最棒的媒介。这正是我如此热爱舞蹈的原因，也让我深感震撼——因为我们都有着共同的体验。打个比方，尽管都是同样的载体，但数百年来，编舞家和舞者们仅凭这一简单的媒介不断探索创新，却总能为观众创造出如此强烈的吸引力，而在我看来，这种吸引力恰恰源于这一共通之处。 舞蹈在人际关系中创造出一种至关重要的东西，那就是共情。因为，你懂的，我们有着共通的载体，当我们注视舞者时，我们其实一直在不断地投射自身的感受。而这会让你知道，能与观众建立起极强的共情。我认为编舞家和舞者的天赋，就在于建立起这种与观众的共情，让这种交流超越语言的层面。 所以这就是为什么舞蹈能唤起共情——因为我们有一个共通的连接点，就是身体，这种语言极具感染力，也格外细腻，这也是我热爱舞蹈的原因。有时候，这些舞种也会让创作者会试图做一些叙事，但整体上都相当抽象，所以才会给观众留出很大的解读空间——可以这么说，让观众自行接收舞蹈的表达，再拼凑出属于自己的故事，我真的很喜欢这种创作思路。 举个例子，你去看一场舞蹈演出，等整场表演落幕之后，你会发现，在场的所有人其实都没有看到完全相同的内容，因为每个人内心的体验轨迹都是独一无二的。 尽管如此，我并不认为舞蹈是属于所有人的。因为舞蹈本身并非一种固定形式。作为一种需要注解的形式，你得具备相关知识才能创作出舞蹈作品。举个例子，就像我，我能在俱乐部里跳舞，但那不是在做艺术，只是和朋友们一起随性表达自我，就是很平常的时刻而已。但舞蹈，哪怕我们人人都有身体，它本身也不是一种现成的形式。因此作为一种艺术形式，它自有其规则，而编舞师都清楚，要想在这个领域精进，就必须爱惜自己的“乐器”——也就是自己的身体。 实际上，舞蹈是一件非常非常需要自律的事，哪怕你只是站着不动，哪怕你只做一个很小的动作，要完成一件艺术作品都得守这份规矩。要让那细微的举动成立，你首先得有一些练习背景。 我觉得舞蹈工作坊对业余爱好者来说非常重要，你懂的，因为这是一种培养相关认知的途径，也能让人更清楚地认识到舞蹈对人的要求有多高。 你也知道，舞者要创作出一支舞蹈作品，得有扎实的功底。所以我觉得，人这一辈子，至少得上一次这样的舞蹈课，这真的非常有必要——这样你才能明白，要驾驭这种艺术形式需要付出什么。但我觉得绘画、建筑这类领域，不是谁都能当艺术家的，不过去上一次舞蹈课这件事，本身就很有意义。 比如说，我的祖父，他特别喜欢画画。他算不上什么画家，但他就是热爱绘画，而正是这份热爱，或许能让你更真切地体会到艺术本身的内核。他的艺术是发自本心的表达，而我觉得舞蹈也是一样——我跳舞的时候，根本算不上什么舞者，我只是个顺着自己想要动起来的本能去感受的普通人而已。 18:00处 这是个很有意思的问题，因为实际上，舞蹈，尤其是西方的舞蹈，基本都是在舞台上呈现的。但我认为出于几个原因，在各类不同的空间中呈现舞蹈十分重要。 首先，舞蹈无疑是关于动作的艺术，但它同时也是关于空间的艺术。这是一个非常重要的概念——比如说，你有没有发现，当你走进剧场时，除了大小有别之外，舞台的构造其实几乎都是千篇一律的，这一点着实让人印象深刻。就是三面墙加第四面墙，就像我们法语里说的那样，观众就在那第四面墙的位置，而有意思的地方在于，你可以去看、去观察那些动作，但我总会跟观众说，跟那些我在教他们如何欣赏舞蹈的人说，要去留意空间本身。 因为对编舞而言，空间是核心要素，关键在于舞者如何占据空间。在我看来，舞蹈会在当下构筑出独特的空间架构，这完全源于舞者对空间的运用方式。举个例子，这部作品里就有一位大师级人物——比利时编舞家安娜·特蕾莎·姬尔斯美可，她总会在地板上做标记，而这些标记自有其特定语境，关乎空间的占据方式。而我在看一部编排密集的作品时，当然会留意动作本身，但我始终更关注舞者如何运用空间、如何构建出独特的场域，即便始终围绕那三个核心维度展开，呈现出的效果也永远各有不同。 由于它们占据空间的方式，既然艺术是空间的艺术，那何乐而不为呢？去体验舞台之外的其他空间形态。所以对我来说，博物馆是个非常有意思的场景，因为你不必刻意和周围其他艺术品构建对话——那样会显得有些刻意生硬——而只需把舞蹈置于视觉艺术的语境之中。毕竟舞蹈本身也是一种视觉艺术，而且我之前在蓬皮杜中心工作时，就常负责在博物馆里筹办舞蹈演出；当时所有的策展人，那些视觉艺术策展人都跟我说，他们试着在画作和舞者之间建立关联，我就跟他们说，别别别，这就跟你们办展览的时候一样，你只是把作品陈列出来而已。 它们之间不必存在关联，但将它们置于同一空间时，整体调性必须统一。所以对我来说，在展览中进行互动创作时，我不想让舞者单纯为展览做图解式的呈现，而是希望他们作为一种独立的存在形态，与其他艺术作品共同展出。 另外，我对受众群体也格外上心，因为作为策展人，你的核心工作就是搭建起艺术家与受众之间的联结——就我自身的舞蹈策展工作而言，就是要在各类不同的场地中呈现更多元的内容。身处剧院时，你接触到不同受众的可能性会大