Show Notes
不管是什么领域的东西，一旦被冠上「世界第一」的名号，面对它时，内心的情绪总会变得有些复杂。 世界第一可能是高不可攀但又随时会被打破的神话，问世间是否此山最高，或者另有高处比天高。也有可能是一套更精密也更残酷的的生产体系，当它集合了所有关于天赋和效率的最佳方案，就更容易成功。 在美食和餐厅的世界里，也有这样的「世界第一」。在仰望、尝试、怀疑、理解与分享之后，比起如何成为世界第一的故事，我觉得在餐厅后厨摊开发酵的细节才是最值得揣摩和回味的部分。就像深入了解一道经典的菜，不一定每个人都喜欢它的口味，但过程往往比结果更能解释它为何存在。 也许这也是我们总是反复讨论它们的原因——不是为了确认自己和顶端的距离，而是创造这件事本身就让人愿意对食物抱有期待。所以，哪怕在物理距离上很难抵达，也可以先听听世界第一餐厅的后厨故事。 【时间轴】 1:18 谁评的世界第一？怎么进入世界第一餐厅工作？ 7:05 高级餐厅可以不用贵食材、不铺白桌布吗？ 19:45 餐厅后厨的工作强度有多大？待遇有多差？ 26:25 高级餐厅除了卖套餐酒水还能怎么挣钱？ 31:16 一个调料经常得发酵几年才能用到菜里 38:10 兼顾一道菜的独创性、美味度和接受度 48:47 研发日常：每季度研究40-50个新的风味 52:45 餐厅日常：100多号员工去另一个国家开店 57:26 区分一道菜的灵感源、融合度和文化挪用 1:17:16 为什么Noma如此独特？在这里工作有多快乐 【本期鸣谢嘉宾】 Mario，小红书@Mario空气人 ，现在丹麦Noma餐厅担任研究主管工作。 * 本期节目由美食 App「鸭觅」赞助播出，鸭觅是美团旗下的餐厅点评类APP。在鸭觅，有很多美食推荐官来遴选推荐餐厅，这些推荐官们吃得足够多，吃得足够广，也大都有自己的本职工作，不以探店为主业或赖此获得主要经济收入。 鸭觅还将推荐官们给出的推荐餐厅，按照就餐场景、品类、地理位置等因素整理成了餐厅专辑和「金勺子」餐厅目录。 三个金勺子 - 值得专程去吃：仅占本地餐厅的0.1%，是鸭觅的推荐官们大都给予了高评价的餐厅 两个金勺子 - 值得绕路去吃：约占本地餐厅的0.3%，是多位美食推荐官推荐的餐厅。 一个金勺子 - 值得顺路去吃：约占本地餐厅的1%，是部分美食推荐官推荐的餐厅。 期望借此可以让大家能在这座城市里尝到由推荐官们一起pick的好味道！ 鸭觅在选择推荐官的时候，也希望推荐官们吃得足够多，同时对不同风格和菜系的食材、料理、烹饪手法有认知，也愿意包容创新。希望不依赖探店为主要的经济收入，自付餐费也在一定程度上能让他们给出相对客观和无负担的评价。如果你也想成为推荐官，或者身边有适合成为推荐官的朋友，欢迎加入五城百名推荐官发现鸭计划： 关注【鸭觅Yummy】公众号回复「报名」获取详情，或直接点击mp.weixin.qq.com，填写问卷 鸭觅app下载链接：page.meituan.net 或直接扫码下载： 现在上鸭觅App，只要发布3条图文，必得10元。 * 【本期配图】 1. Noma研究实验室的日常 2. 做成了生蚝造型但实际没用到生蚝的冰淇淋，上面喷了生蚝醋 3. 用麦曲自制koji cake 4. 土豆豆瓣酱尝试中 5. 200KG豌豆味噌制作中 6. Super Mario 【本期配乐】 Jean Sibelius - Symphony No. 2 in D major, Op. 43, I. Allegretto . 「厨此以外」是我在写了很多菜谱之后决定再往前踏出的一步，希望可以从菜场、从餐厅、从书里、从种种地方都能了解食物更多一些。烹饪并不是食物的终点，「和食物做朋友」才是想重新构建生活时必不可少的一环。 在这些社交平台可以找到我，公众号/小红书/微博：田螺姑娘hhhaze 。
在小宇宙查看该单集文稿
More from 厨此以外
「美食荒漠」是一个地理标签，从几年前开始，似乎越来越多的一二线城市被列入了这个名单。 而一旦被贴上这个标签，它就很容易变成一个争吵的话题，或者说流量密码吧。只要标题里出现「**城市果然是美食荒漠」，评论区肯定能吵起来。本地人当然不服气啦，马上列举一大堆自己从小吃到大的食物和老店。但外地人和来这座城市的打工人，也确实有自己的苦处：在一座城市生活了好几年，还是找不到几家值得反复吃的餐厅。更别提商场里的连锁餐厅和外卖软件，看起来选择很多，吃来吃去都一个味儿。 总之大家各有各的立场，看起来好像讨论的是同一个话题，却因为生活经验和口味差异的不同，完全聊不到一起去。唯一可以达成一致的，大概是不管在哪座城市，想找点好吃的，成本是越来越高了。 所以「美食荒漠」现在可以说是一种骂骂咧咧的生活状态吧？好像这些年大家已经慢慢接受这种说法，甚至开始自嘲和认命。 我一直觉得，所有关于食物的话题都值得被认真讨论。无论是一座城市为什么被贴上「美食荒漠」的标签，还是为什么越来越多人会有类似的感受，这背后都有很多值得讨论的东西。只有充分解构，才能理解食物与日常生活的关系，重新找回好好吃饭的可能。 【时间轴】 0:10 到底是美食目的地，还是「美食荒漠」？ 7:04「西湖醋鱼只要不难吃，就非常好吃了」 18:35 龙井虾仁的问题就在于它听起来太美了 21:26「文人菜」既是市民日常，也是文化名片 29:59 杭帮菜不符合现在的注意力经济 39:49 西溪湿地在变成5A景点之前，主要作用是产鱼 44:03 厨师们不只迭代西湖醋鱼，也一直在努力创新 49:24 很多菜在设计之初，就想要代表杭州 51:20 时间点1：杭州向旅游城市转型，名菜特产化 54:15 时间点2：平价杭帮菜的预制化、连锁化 59:05 时间点3：互联网是产业，也是生活方式 【本期配图】 1. 2021年，DT财经发布的关于美食荒漠的数据图 2. 西湖醋鱼@宝中宝食府 3. 西湖醋鱼@西湖国宾馆紫薇厅 4. 西湖醋鱼@如院 5. 西湖醋鱼拆下来的鱼刺@如院 6. 早期的蟹酿橙@解香楼 7. 龙井虾仁@香港天香楼 8. 龙井虾仁@香港杭州酒家 9. 龙井虾仁@如院 10. 春笋步鱼@丁记盐蘸牛肉 11. 红烧肉@如院 12. 早期的鲍鱼红烧肉@金沙厅 13. 傅月良制作金牌扣肉的动图@如院 14. 金牌扣肉@如院 【本期参考】 1.《杭州网》，卖疯了！西湖醋鱼日均销售超千份，楼外楼单店单日营业额破百万，2026.2.23 2.《随园食单》，[清]袁枚 3.《山家清供》，[宋]林洪 4.《杭州市名菜名点》，1956年，杭州市饮食业公司 5.《中国名菜谱》第八辑，1960年，轻工业出版社 6.《杭州菜谱》，1988年，浙江科学技术出版社 7.《新杭州名菜》，2000年，浙江摄影出版社 8.《新杭帮菜108将》，2007年，杭州出版社 9.《浙江土特产简志》，1987年，浙江人民出版社 10.《名厨》：「一辈子杭州人，做了一辈子杭帮菜」──如院主厨傅月良与他的三把刀，谢嫣薇，2025.4.21 11.《中国经营报》：外婆家和它的副品牌们：如何实现“利益最大化”，2018.6.23，转引自《新浪财经》 【本期配乐】 Camille Saint-Saëns - The Carnival of the Animals, “Fossils” . 「厨此以外」是我在写了很多菜谱之后决定再往前踏出的一步，希望可以从菜场、从餐厅、从书里、从种种地方都能了解食物更多一些。烹饪并不是食物的终点，「和食物做朋友」才是想重新构建生活时必不可少的一环。 可以在这些社交平台找到我，公众号/小红书/微博：田螺姑娘hhhaze ，商务合作请邮件联系：[email protected] 。
在吃饭和书写食物这件事儿上，好朋友黑麦是我的前辈。 听过「厨此以外」的朋友们应该可以get到黑麦好玩的地方：他接梗又密又快还能翻番儿，记得所有和小学同学一起吃的饭局，喝完酒睡着了锤二十分钟门也叫不醒他……总之，他吃得多，吃得早，记性好，人也总是乐呵呵的。我唯一比他强的地方，就是我不痛风。 这样的一个人笔耕不辍写了十来年，肯定还是有点东西的。最近黑麦就把他这十几年吃过的、写过的，攒成了一本关于食物的小书：《出东单记》。 这期节目就是黑麦出书之后我抓着他唠了点没唠过的嗑，问问他怎么就能从小吃这么好，还越吃越好了呢？ 【时间轴】 00:07 从小跟着长辈出门吃吃喝喝是种什么体验 13:00 爸爸做的家常菜是最早的京粤fusion 20:25 大姨带来的食材是乾隆皇帝同款 32:08 串门走亲戚带点吃的，那分量简直是吃不完的多 36:21 大家庭里爱吃的食物大抵相似，但各有各的忌口 40:19 吃瓜子要从它的尖儿开始品尝 47:28 写食物怎么写得好吃好玩还不得罪人？ 1:00:56 对食物的理解是有时间性和阶段性的 【本期鸣谢嘉宾】 黑麦：吃了几十年，写了几十篇，欢迎大家购买《出东单记》！ 【本期配乐】 Prokofiev: Music for Children, Op. 65, No. 1 — “Promenade” . 「厨此以外」是我在写了很多菜谱之后决定再往前踏出的一步，希望可以从菜场、从餐厅、从书里、从种种地方都能了解食物更多一些。烹饪并不是食物的终点，「和食物做朋友」才是想重新构建生活时必不可少的一环。 可以在这些社交平台找到我，公众号/小红书/微博：田螺姑娘hhhaze ，商务合作请邮件联系：[email protected] 。
「现炒」、「有锅气」现在已经成了很多餐厅的卖点，那当然是因为现在的菜越来越没锅气啦！除了部分原料预制化的原因，还有一个很多人也留意到的变化造成了这个结果，就是餐厅后厨也在发生一些改变：明火越来越少了。 这件事很容易被收束成一个简单的因果链条：商场不让用明火 — 越来越多的餐厅都开在商场里 — 所以它们做的菜越来越没锅气。但事情可能没这么简单。 在「厨余」的新栏目里，我想聊聊这些看似已经讨论过的问题，既往前追一步问问何以至此，再往后探一下我们可能会走向何方。非常简短，非常随机，把小小的线头归拢归拢，重新炒盘菜。 【时间轴】 00:07 「厨余」是什么 2:40 成本下去了 9:49 锅气去哪了 17:16 温度上去了 19:54 锅气去哪找 【本期提及】 「厨此以外」108. 厨师当面炒回锅肉都成新鲜事儿了？ 《The Guardian》：The chefs turning down the heat by switching from gas to electric 【本期配乐】 Hyden: Symphony No 94 in G Major, 'Surprise' - II Andante . 「厨此以外」是我在写了很多菜谱之后决定再往前踏出的一步，希望可以从菜场、从餐厅、从书里、从种种地方都能了解食物更多一些。烹饪并不是食物的终点，「和食物做朋友」才是想重新构建生活时必不可少的一环。 可以在这些社交平台找到我，公众号/小红书/微博：田螺姑娘hhhaze ，商务合作请邮件联系：[email protected] 。
不知不觉，潮汕牛肉火锅已经火了十几年。 先是在电影里看到弹得可以打乒乓球的牛肉丸，夸张中带有一丝合理；到第一次在潮汕当地吃到极致新鲜、精准分割的不同牛肉部位的那种惊艳；再到后来一次次在外地吃潮汕牛肉火锅，却又总觉得差点意思。 对商家来说，潮汕牛肉是一门生意，也是一条环环相扣的供应链。而在爱吃这口的人眼里，它更是关于食物的艺术：用时间和距离浓缩新鲜，又用刀工解释了一头牛的无数种可能，实在是……非常了不起。 吃了这么多年的潮汕牛肉火锅，我仍然对这种艺术品抱有诸多疑问。它从何处来？为何是此地？清汤、牛肉和沙茶酱的美味三角，从一开始就是这样吗？以及最重要的是，我怎么才能吃到最肥美、最珍贵、火候也最准确的那片肉？！ 保证这期节目有很多内容是潮汕牛肉火了这么久之后第一次被讨论到（自信。 【时间轴】 00:07 潮汕本地人煮牛肉火锅是不计时的 11:00 沙茶酱是怎么和牛肉绑定到一起的 18:14 刚刚宰杀完的牛肉是很软很难切的 25:22 潮汕牛肉哪些部位最贵？最受欢迎？最家常？ 26:41 潮汕地区独有的「生丸」好吃吗？ 30:31 潮汕牛肉火锅的汤底以前不是这样的 34:01 是不是不认识老板就吃不到好肉？ 38:18 潮汕这么多牛都是从哪里来的 49:25 潮汕牛肉丸是怎么发明出来的 【本期鸣谢嘉宾】 陈斯鑫，微博@库斯图里卡 ，美食撰稿人。《我的美食向导》潮汕篇顾问，著有《潮菜里的乡愁》。 【本期配图】 1. 摊在笊篱上准备下锅的五花趾 2. 在锅里「三起三落」后的牛肉，熟度刚刚好 3. 很多餐厅不会把牛肉煮到全熟 4. 牛肉火锅店的自助酱料区 5. 牛肉火锅店正在切分刚到货的牛肉 6. 新鲜牛肉的肌理，柔软中带着香气 7. 稍微冻过再切的「雪花」 8. 切到末尾比较细的部分，只能用「双飞」方法下刀的三花趾 9. 「吊龙」和「吊龙伴」是经典部位，既可以涮火锅，也适合日常炒菜 10. 「生丸」就是还没煮过的牛肉丸 11. 潮州地区煮牛肉喜欢搭配南姜 12. 非常美丽的五花趾 13. 牛板筋（里脊附近的筋膜） 14. 「雪花」很受欢迎 【本期配乐】 Grieg: Peer Gynt Suite No. 1, Op. 46 - I. Morning Mood . 「厨此以外」是我在写了很多菜谱之后决定再往前踏出的一步，希望可以从菜场、从餐厅、从书里、从种种地方都能了解食物更多一些。烹饪并不是食物的终点，「和食物做朋友」才是想重新构建生活时必不可少的一环。 可以在这些社交平台找到我，公众号/小红书/微博：田螺姑娘hhhaze ，商务合作请邮件联系：[email protected] 。
经常有人说，去一个地方旅行，一定要逛逛当地的菜市场。 因为比起餐厅和景点，菜市场可能才是最接近日常生活的地方。餐厅可以告诉你当地有什么菜，但菜市场展示的是菜式背后的饮食结构：当地人喜欢吃什么、什么食材刚好应季、什么食材最常见最不可或缺，以及当地人到底又是怎么买菜做饭的。 自然风光和人文景点当然很美，可是它们往往已经经过规划改造，或者以一种相对静态的方式呈现。但菜市场不一样，它每天都在变化。同一座城市在不同的季节和不同的街区，菜市场都可能是完全不同的样子。 那么问题来了，知道旅行要逛菜市场是一回事，到底应该怎么逛又是另一回事。走到陌生的菜市场，问也不敢问，买也不会买，连拍几张照片都怕老板不高兴，到底要怎么通过逛菜市场来认识这座城市呢？ 钟淑如是我认识的朋友里逛菜市场最多的人之一。这次借着她的新书《中国菜市场》上市的机会，我们聊了聊这些年逛过的菜市场，也聊了聊逛过200多家菜市场之后，我们究竟看到了什么。 【时间轴】 0:08 有些菜市场永远会让人眼前一亮 7:27 看得见的菜市场，看不见的食材分级 13:15 很多菜市场最热闹的时间并不是早上 27:16 菜市场和生活的最佳距离是多少米？ 36:40 菜市场不仅好买，经常还很好吃 40:44 无聊的菜市场大抵是相似的 47:23 越给力的菜市场，越让人想做饭 58:26 菜市场发生的所有事都无法预言 【本期配图】 钟淑如在海南菜市场做田野调查，每天进货卖菜 在还没翻修的篆新菜市场 在舟山菜市场指点带鱼江湖 在广州板桥市场看到招工电话蠢蠢欲动 【本期鸣谢嘉宾】 钟淑如（皮蛋），菜市场爱好者，人类学学者。 由钟淑如著、光启书局出版的新书《中国菜市场》已经正式出版啦，这本书对菜市场的观察非常全面细致，非常推荐！ 【本期配乐】 Dvořák: Symphony No. 8 in G major, Op. 88, B 163 - 3. Allegretto grazioso . 「厨此以外」是我在写了很多菜谱之后决定再往前踏出的一步，希望可以从菜场、从餐厅、从书里、从种种地方都能了解食物更多一些。烹饪并不是食物的终点，「和食物做朋友」才是想重新构建生活时必不可少的一环。 可以在这些社交平台找到我，公众号/小红书/微博：田螺姑娘hhhaze ，商务合作请邮件联系：[email protected] 。