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187 为什么求婚者们必须死?125分钟走进荷马史诗《奥德赛》

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诺兰新片《奥德赛》国内定档8月14日,相比于之前的《奥本海默》,很多电影业内人士都认为西方史诗题材在当下的中国银幕上的表现令人担忧。一个核心原因是,《荷马史诗·奥德赛》似乎离我们太远了...... 但果真如此么?《奥德赛》是西方正典——但,它也可以是一部评书么,也可以是《三国》《水浒》么,也可以是民俗故事么?荷马是一个古希腊的袁阔成么?乃至于,《荷马史诗》真的是荷马写的么?荷马真的是一个人吗?特洛伊战争、史诗故事真的存在么?《荷马史诗》曾是一个非主流的希腊神话故事?奥德修斯为什么一定会要回家,而又回不了家?为什么盘踞在“未亡人”家里的求婚者们不能被赶走,但最后又必须被杀死? 本期我们邀请了中国美术学院副教授、古典学博士罗逍然老师,带我们一探瑰丽奇诡、而又朴素深刻的“荷马史诗”的世界。 注:节目中讨论到跨行连续(enjambment)时,主播(伯樵)随口用周杰伦的《给我一首歌的时间》来举例,事后仔细想来,觉得这个例证举得不算合理。更合理的例子其实出现在周杰伦的《可爱女人》中,有几句歌词在文法上是“这样的甜蜜,让我开始相信命运,感谢地心引力,让我碰到你”,但在乐句上却间隔为“这样的甜蜜【连】让我开始【换气】相信命运【连】感谢地心引力,让我碰到你”,这与enjambment的相似性更高,也更有助于听众理解这种韵律重于文法的修辞现象。但出于节目效果,还是决定保留《给我一首歌的时间》中的这个不算贴切的举例。 -公告- 自2024年5月30日起,《边角聊》正式推出“年度会员计划”。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” : 1. 免费收听每月新发布的“付费节目”,并可以回听过往所有的“付费节目”。 2. 免费加入年度会员微信群,随时和主播交流。 3. 参加各位主播每月一次的线上讲座与分享活动。相关内容不会作为常规节目发布,为年度会员独享。 4. 可在知识星球向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨,享受个性化的专属咨询服务。 5. 可参加2025年《边角聊》线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”? 请点击链接 https://leftovertalk.com/signup 注册会员,注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”的价格为:129元,自付费加入之日开始计算,为期一年。由于是“网络服务内容”,因此一旦付款加入,将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 此外,之前在“小宇宙”等平台给予《边角聊》的“赞赏金额”总额大于等于129元的听友,可免费加入“年度会员计划”(请将相应凭证发至Email:[email protected])。 -本期参与者- 罗逍然(中国美术学院副教授,豆瓣:烛光前) 伯樵(微博:伯樵Jr,小红书:伯樵) -时间轴- 01:30 诺兰的《奥德赛》终于要上了 03:50 电影太短,史诗太长 07:38 特洛伊战争宇宙 12:46 边缘的《荷马史诗》 15:51 荷马是谁? 23:41 《荷马史诗》是写出来的,还是唱出来的? 28:08 迎来本台第一次古希腊语诗歌吟诵 35:07 论周董《给我一首歌的时间》与荷马《奥德赛》的相似性(具体见上文注) 41:32 回家 43:21 《荷马史诗》有历史真实原型么? 52:46 漫谈《伊利亚特》和《奥德赛》之间诸故事 61:17 作为后人总结的希腊神话 65:23 进入《奥德赛》的故事:截断中流 70:01 老婆要被抢了、孩子要有后爹——故事开始是这样吗? 74:13 奥德修斯为什么一定要回家? 78:05 “你们男神仙能干的事,我们女神仙为啥不行?” 85:16 独眼巨人 92:33 《千与千寻》,日本版的《奥德赛》 94:58 混杂了民俗故事的史诗传统 100:37 近乡情怯,还是近乡人怯? 103:16 为什么求婚者必须死? 108:23 柏拉图为什么不喜欢《荷马史诗》? 110:05 奥德修斯与珀涅罗珀的坦白局一夜 116:42 诡异的最后一卷 123:25 柏拉图也是个边缘异类 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 周杰伦 - 《给我一首歌的时间》 顺子 - 《回家》 -延伸资料- 荷马,《荷马史诗·奥德赛》,陈中梅译,上海译文出版社,2018; 阿波罗尼俄斯,《阿尔戈英雄纪(全两册)》,罗逍然 译笺,华夏出版社,2012; 罗伯特·格雷夫斯,《希腊神话(全三册) : 完整定本》,席路德、王瑢译,湖南文艺出版社,2022; 阿尔伯特·贝茨·洛德,《故事的歌手》,尹虎彬译,中华书局,2004; 加斯帕·格里芬《荷马史诗中的生与死》,刘淳译,上海文艺出版社,2024; 芭芭拉·格拉左西,《荷马》(牛津VSI系列),关薇译,中信出版社,2024; -制作- 剪辑制作:伯樵、刘三菜(后期音质优化) 节目统筹:伯樵 发布运营:肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计:华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: [email protected] 邮件组:https://leftovertalk.substack.com/ 小红书:边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作:[email protected]

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Oct 22, 2026

一提到日本漫画家藤子·F·不二雄(藤本弘),大家往往立即想到哆啦A梦。但自诩“中国哆学院院士”的主播郑诗亮却更愿意讨论藤子·F·不二雄的其他作品。这些作品有何独特之处?其中,最为人津津乐道的《SF短篇集》,真的能证明他是一名本质“黑深残”的创作者吗?他在作品中会触及日本战败这类现实内容,而作品大多却为幻想主题,该如何理解这种“矛盾”?他对社会现实究竟抱有怎样的态度?本期节目,试图为大家呈现一个远比《哆啦A梦》所展示的更为复杂的,童趣与深刻并存、成熟共单纯齐飞的藤子·F·不二雄。 2026年9月23日,恰逢藤子·F·不二雄逝世三十周年。谨以本期播客,纪念这位漫画大师。

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Oct 8, 2026

本期节目,沙老师邀请东来与她的古琴演老师曹小姣女士聊聊古琴的今时与往昔。节目中,会从琴的形制、琴弦的材质聊起,谈到什么是减字谱如何记录指法,以及谱上没有标出的节奏,又是怎样通过呼吸和师生对弹来体会的。顺着师承往事,我们还会谈到近代琴人的处境变迁、各方琴社的聚合离散,以及学院内外的传琴方式。 古琴曾怎样安放文人的心思?当它成为一门专业、一种职业又或是一份志业,那些与日常生活相连的部分又该如何延续?两位嘉宾还分享了她们听琴与弹琴的不同体验,以及偶尔忘记自己、忘记时间的专注时刻。 -----小p的插播时间----- 大家好,这里是一条小p的插播。大家都知道我除了录播客,还在知乎高强度答题。就在近期,知乎人文发起了一项专题圆桌讨论活动:“你这史保真吗”,目的是聚焦网络伪史乱象,回到史料与实证本身,守住求真求实的学术底线。我也是受邀参与这次圆桌活动的嘉宾之一。我个人对于伪史论一直是持强烈的批判态度,但作为一种社会现象,伪史论的流行有值得深入分析和辨析之处;藉由伪史论者提出的来自各种方向的质疑,也激励很多专业的研究者能够普及和介绍历史研究的基本方法和研究成果。所以最近这几周,我和知乎站内其他世界史、中国史、考古等领域的同仁一起,围绕如何反驳伪史论、如何通过更可靠的渠道了解中国史、世界史等相关主题写了不少回答。欢迎大家可以去知乎围观这次的圆桌活动,多多答题、多多点赞。我们边角聊第60期节目,也就是两年前就已经大力批判过伪史论,也欢迎大家考古。 -----插播结束----

Oct 1, 2026

本期《边角聊》,主播郑诗亮与城市轨道交通从业者、铁路文化资深研究者马工(aka 水工)从“星光燕赵号”观光列车归来,共同讨论铁路如何改变中国城市。通过对郑州、石家庄、哈尔滨、镇江、攀枝花等案例的深入剖析,我们可以看到,铁路带来的是机会的重新分配:它既可以让换装点长成省会,也可能让旧码头失去优势;既可以让十字路口变成枢纽,也可能让采矿工地化为城市。随着当下中国城市化不断深入发展,一方面既有铁路日渐老去,一方面高铁建设如火如荼,如何妥善处理新与旧、连接与分割、效率与公平的关系,让铁路真正为城市居民服务,就成了发人深省的问题。 -公告- 自2024年5月30日起,《边角聊》正式推出“年度会员计划”。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” : 1. 免费收听每月新发布的“付费节目”,并可以回听过往所有的“付费节目”。 2. 免费加入年度会员微信群,随时和主播交流。 3. 参加各位主播每月一次的线上讲座与分享活动。相关内容不会作为常规节目发布,为年度会员独享。 4. 可在知识星球向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨,享受个性化的专属咨询服务。 5. 可参加2025年《边角聊》线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”? 请点击链接 https://leftovertalk.com/signup 注册会员,注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”的价格为:129元,自付费加入之日开始计算,为期一年。由于是“网络服务内容”,因此一旦付款加入,将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 此外,之前在“小宇宙”等平台给予《边角聊》的“赞赏金额”总额大于等于129元的听友,可免费加入“年度会员计划”(请将相应凭证发至Email:[email protected])。 -本期参与者- 郑诗亮(小宇宙播客:只读半卷书) 马世伟(慕尼黑工业大学交通工程硕士,长期从事城市轨道交通设计与研究,同时致力于铁路文化、交通史及城市文化的研究与传播) -时间轴- 01:31 工程师画根线,就能决定一座城市的命运吗 03:05 如何理解铁路改变区位 06:58 郑州案例:历史悠久的“商都”,为何被称为“火车拉来的城市” 08:38 京汉与汴洛/陇海在郑州交汇成十字,货物集中分发 09:19 线路交叉带来停靠、换装、转运、换乘,才有了城市的繁荣 11:06 卢汉铁路跨黄河桥选址,开封因为“地上河”、土质松软、决口风险等因素而出局 14:40 陇海铁路修成后,郑州变为枢纽站,开封降为中途站 17:39 石家庄案例:更接近字面意义上“火车拉来的城市”的,是它 18:23 1907年正太铁路通车,使石家庄获得增长动力 18:29 正太铁路原计划为正定-太原,为减少跨滹沱河成本,起点改到石家庄 20:28 正太与卢汉不能直接过轨,货物须在石家庄重新装卸,催生转运仓储与产业。 22:33 哈尔滨案例:中东铁路直接参与塑造城市样貌 25:25 松花江提供早期建设物资运输,参与了对哈尔滨的塑造 25:51 镇江案例:津镇铁路改津浦铁路,是否错失发展良机 29:25 1908年沪宁铁路通车,镇江虽设站,但货流“过而不留” 33:22 1949年后:前后三十年,铁路扮演的角色不同 36:40 对货运而言,有时候绕路可能更省钱 39:25 攀枝花案例:三线建设带来的城市发展 41:21 成昆铁路是攀枝花活下来、长起来的基础 45:16 铁道工程师需要同时兼顾宏观与微观尺度 49:07 城市壮大后,铁路需要外迁 51:06 货场如何外迁:以石家庄为例 56:12 发展初期,城市跟铁路走,发展后期,铁路跟城市走 60:52 如何理解高铁造就的“一小时生活圈” 64:30 铁路与城市关系,拢共分三层 音乐/素材- 《边角聊》主题曲 好妹妹乐队 - 北上的列车 -制作- 剪辑制作:郑诗亮 节目统筹:伯樵 发布运营:肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计:华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: [email protected] 邮件组:https://leftovertalk.substack.com/ 小红书:边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作:[email protected]

Sep 24, 2026

《南方周末》怎么还派记者出去吃喝? 沈宏非回忆:当年“写食主义”专栏曾招来这样的读者质问。严肃报道在前面,吃喝闲话在后面,这份“不务正业”的差事,后来倒成了他的招牌。“写食主义”,“写”在前,“食”在后。本期《边角聊》,请来了大名鼎鼎的沈宏非一同闲聊。沈爷懂吃,却不大乐意替别人的舌头当裁判。“正宗”常常只是某个人童年的第一口,米其林可以帮忙找馆子,但吃得开不开心,还得自己说了算。写了这么多年吃喝,他在意的仍是自己的经验,以及怎么把这些经验写得有趣。 -公告- 自2024年5月30日起,《边角聊》正式推出“年度会员计划”。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” : 1. 免费收听每月新发布的“付费节目”,并可以回听过往所有的“付费节目”。 2. 免费加入年度会员微信群,随时和主播交流。 3. 参加各位主播每月一次的线上讲座与分享活动。相关内容不会作为常规节目发布,为年度会员独享。 4. 可在知识星球向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨,享受个性化的专属咨询服务。 5. 可参加2025年《边角聊》线下活动赠票抽选或享受5折优惠。

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