中女电台057期｜周燕：从机构到平台还有很多路要走

-本期嘉宾- 王壹 43岁 ，自由职业 吉林大学文学博士，ICF国际教练联盟成员。前卫视记者、综艺导演，曾任国内某高校副教授、硕士研究生导师。现阶段，陪同家人居住在泰国曼谷。 -内容提要- 07:39 有些家长，孩子还在肚子里就来探校了。因为在曼谷的比较好的第一梯队的学校，学制非常紧张。虽然它的国际化程度高，国际的人口流动性比较大，学位会空出来，但是小年龄段很好的学校可能至少要提前两三年去预定学位，比较紧张。 08:10 第一梯队的学校还要看父母的情况，不光是看学历，社会属性、工作，都要集合参考。这是一个非常微妙的评判规则，我个人感觉，如果想保证学校的升学率，肯定都会观察，学生整个家庭是什么样的氛围，什么样的素质，大部分家长也会看最后的出口在哪里。 11:51 孩子越小，语言接受能力越强。但是，由于课程的复杂程度，里面有大量的专有名词的生词，所以孩子在第一年的语言方面就很艰难。尤其在分小组项目时，其他孩子英语很流利，你就觉得自己小组的成绩也面临着很大的压力。同时，面对不同文化之间的碰撞，语言理解会有一些偏差，孩子在社交层面也会面临很大的压力。 14:16 刚到这边的时候，每个家庭都要面对自己的生活圈、社交圈全部重新开始。毕竟是在异国他乡，跟国内文化不太一样，所以有些时候会面临着一种孤独感，因为你找同类的难度太大，大家的社交圈其实是变窄了。即使是比较近的家长圈，大家日常也会相对独立，有各自的事情各自的生活。 16:33 国外教育体制下孩子的培养，非常重视体育、音乐、艺术这类要贯穿一生的东西，大量的时间可能用在上面，但他们又不走这个专业，而是艺术走入生活的培养。当然，如果要申请比较好的学校，在成绩一样的情况下，会更容易被选，但这些训练都是需要时间去堆的。 20:14 最后我们筛选的评估结果就决定了中间的过程是什么状态。我们国家肯定是以成绩为标准，这是我们自己的国情决定，人口基数比较大，虽然也会有其他不同的筛选打辅助。但以成绩为标准，目前看起来是一个比较合适的评估方式，给了很多普通人机会。 21:14 国际学校，更多比较看重的是，比如孩子的表达能力、领导力。这在人才和科目的设计以及教材的编写上，有非常大的差别，教法和考试的标准完全不同，他们的主观题非常多，他们的写作，整个逻辑的架构，难度是很大的。答案不唯一，并不是一个公式意义下的标准答案，就看你整体的分析逻辑和知识面的广度。 24:40 泰国非常接近中国的饮食习惯，它整个食品的生态，农药激素的使用，肉蛋奶普遍要比国内普通的类型高一些。我要想找一些无抗生素的鸡蛋，泰国普通货架上所有的鸡蛋品牌都是无抗的，它不会单独把这个当做一个有机食品来放在特别的价位、特别的案子上，这是一个常态化的情况，所以有些食品安全我很放心。 32:23 海外的华人，不管是早一点来的，还是晚一点来的中国人，对中国文化都很喜欢，尤其是到国外更喜欢，因为它出现了对比。在国内太常见了，反而不放在眼里，到了国外发现真香，还是中国的东西好。 34:06 泰国的陪读妈妈，即使有事业上的打算，也会受到很大的阻力。泰国本地对于外国人从业的政策管理非常严格，我们在国内，自己做个什么好东西，摆个摊，就可以支棱起来这个事，但是国外，这属于违法行为，它不是移民国家，所以要么你有工作签，或者被某个单位或公司给予权限聘任，你才可以取得合法的收入，否则会被遣返。 36:39 如果你开公司，需要雇佣泰国人和中国人的比例不能低于4:1。原先有很多代持的现象，有些中介可以帮你安排好，现在严查，这对个人独立的小公司或小企业就非常不友好。离家在外，就是很难。 39:40 有时候我站在大街上，也会问自己这样的问题：这里到底是一个什么样的地方？我怎么去认识这样一个既熟悉又陌生的地儿？表面平静，下面可能也会暗流涌动。政府的更迭如此频繁，朝令夕改的情况也会发生，每天各种各样的新闻也会出现。但是，对于普通的百姓也好，对生活的每一个家庭也好，不会有特别大的动荡，确实好像没有太多的干扰。 40:35 我非常惊讶于国外的课本，虽然我不是每个版本都看过。生理卫生的介绍是非常直接的，摊开来说这件事情，哪些隐患全都会告诉你。孩子学的不只是一个知识，这其实跟生活息息相关。有些事情，不提和逃避，可能短时间内或者特定时间内可以，从长远来看，早一点知道没有什么不好的。 42:35 未来，我们的孩子需要面临的很大一个挑战仍然是生存。我们希望的理想生活都很美好，可是生存确实是要摆在每个孩子的面前，不管他的家庭背景如何，那是父母的事情，而他自己如何在这个社会自处，如何养活自己，如何能成长，确实是面临的非常大的一个问题。 43:12 英制的学校，不一定就是完美无瑕，只有适合不适合的问题。我理想的教育，是能够让孩子实实在在去落地一种理论或观念。哪怕是模拟的活动，让他真正去体验一遍，我甚至希望多失败几次，这种实践他们特别缺乏。这一步踏出去绝对有意义，至少我往出走一步，就是实践，在实践中学，自己干，比什么都重要。 -本期关联- IGCSE：“国际中等教育通用证书(International General Certificate for Secondary Education)”的缩写。它是GCSE课程的国际版，是为全世界的学生设计的。适合国内初三毕业或者高一学生。学制也是两年，提供超过七十门科目课程。学生要研读最少5门最多14门科目。大部分学校都要求学生在 IGCSE 阶段至少学习 5-14 门课，其中数学、英语、科学是必修的核心课程。此外，学生可以从其他选修课中选择自己感兴趣的课程。在申请英国大学时，学校会十分注重学生的学术英语能力和用英文沟通交流的能力，IGCSE的英文等级就是很好的能力证明。 A-Level：IGCSE 和上大学之间还有一个A-Level 的阶段，就是英国高中课程(General Certificate of Education Advanced Level )。它是英国学生的大学入学考试课程，就像我国的高考一样，几乎被所有英语授课的大学作为招收新生的入学标准。但不同的是，A-Level 采用模块化考试，学生可以根据自己的专业兴趣和能力优势选择学习不同的版块，最终生成相同专业、不同方向的证书。A-Level 课程的学制分为两年。课程也包含多门科目供学生选择，所以应该选择哪几门课程是学生和家长都普遍关注的问题。 全人教育：一种教育理念，源于人本主义教学理论。其代表人物罗杰斯指出，全人教育即以促进学生认知素质、情意素质全面发展和自我实现为教学目标，旨在培养“躯体、心智、情感、心力融为一体”的“完人”。该理念认为学习即“成为”，成为一个完善的人。全人教育旨在培养真、善、美、圣、健、富全面发展的人，并培养具有整合思维的地球公民。 -制作- 本期主播：王子月 本期剪辑：祁露 本期编辑：祁露 王子月 本期音乐： Bonaparte -《Melody X》 Mediæval Bæbes -《Kinderly》 -互动方式- 加听友微信群：znradio2025 邮箱：[email protected] 小红书：中女Radio -出品- 王子月工作室

-本期嘉宾- 萧涵秋 40岁 ，画家 1986年出生于北京，2008年本科毕业于利兹大学艺术系，2011年研究生毕业于英国切尔西艺术与设计学院。日常绘画、写诗。她的画就像她的诗一样：拒绝线性叙事，而采用开放的问题，反映经验的复杂性、不可言说性和不稳定性。 -内容提要- 02:51 我们现在人生里，手里能抓得住一些东西，就觉得舍不得它。但同时，又会觉得这个东西我们不是完全满意。现在，如果我选择改变我的生活，它其实是我随时可以去做的事情。 06:05 我其实挺喜欢这种异乡感的，我在巴黎一个人也不认识，话也一句听不懂，这是一个让我很喜欢的环境，我觉得所有大城市都有咱们熟悉的部分，比如艺术文化这一块，哪怕语言并不完全相通，它也能够很快和我们连接。 09:07 我很想念在北京的朋友，对于我来说，朋友真的特别重要，是我的亲人、亲姐妹，是自己选的家人，离开了北京，就一下离开了我重要的女孩朋友们，很不舍。 10:48 这两年，我觉得我在北京的生活有点固化，感觉这其实是需要我去做一个取舍，我可能正需要一个所谓的清空，或者一个新的开始、新的阶段。 13:21 对我来说，创作是一个特别内化的事情。在巴黎的创作状态会更好，因为我整个人会更放松。我说的放松，是你的身体或心灵可以瞬间抓住当下感受的一种能力。咱们周围的世界已经干扰咱们够多的了，但你仍然要去从中提炼出你的感受，放入你的创作。这是对这个世界、对自己、对周围的人、对整个生命循环都好的一件事。 19:06 刺激，它是好的，它可能对很多人来说是一个生命力的源泉，等于是自我的又一次重复，重复确认自我的存在。但所有的刺激都是双刃剑，它会反噬你。人可能需要在一种归属感中，或者一个设限中，去寻求生命力，更贴近自我发展。 20:48 创作，是一个有点接近劳动性质的东西。我在我的田地里耕耘，也许不是100%完美的收获，但肯定是有收获，肯定也是有进步的。每一天的天气都是不一样的，所以我的耕耘也不会是无聊的或者重复的，所以就去坚持它吧，会达到一些平衡。 21:27 我觉得人人都知道什么是真实，什么是不真实。我们的生命的记忆只有一次，我们这一次记忆其实才塑造了我们本人，如果记忆咔一下掐断了，我们就变成别人了，或者，我们就不存在了。我们要去去掉那些伪装，越来越接近一个真实的状态，去了解这个世界，去增加生命的厚度和深度。 23:28 有时候我们远离了一些人，但是会发现，经过一段时间之后，我们又能和他重新聚合，也许交流的深度会变得更深，或者我们了解彼此的方式会变得更加简单，我们带给彼此的启发会更多，这也是某一种在舍弃之后的重新获得。 28:47 在我的心里，我的成长挺艰难的，充满了荆棘，因为它全是内化的过程，这种内化没有在我的身上变得更加消减，是一种波状的增强，可能是由于我化简了我的生活，对它的敏感度降低了，更能够感受到我的内心，所以我成长中的荆棘，是彩色的荆棘。 33:08 我觉得我是很适合做创作的，我是一个非常喜欢沉溺于自己想象中的人。我的想象没有办法遏制，如果不创作，那我能干什么呢？因为有这些想象力，我才能够意识到我和当下是断连的，所以我特别特别注意感受当下，我反而成为了那个较能感受当下的人。 36:13 一些伟大的人，他们死去了之后，你会有一种幸福感在胸腔中生出来。他本来可能是一个人，但是他死去之后，就遍在了，到处都是他。 41:04 现在经济不好，大家消费都不会特别冲动，我觉得其实是一个好事，逐渐地接近于长期主义。社会进程到这个地步，有这个走势是必然的。这对艺术行业绝对是一件好事，如果说每一个人都去更加关注个体经验，其实他就会逐渐尘埃落定，因为没有所谓的空子可以钻了。 42:37 如果说艺术家现在面临着一些特别具体的经济问题，也可以去寻找别的工作机会。人生就是这样，也许寻找更多工作机会之后，对创作反而是一件更好的事，只要不放弃创作，这其实就是一个去改变自己生活方式或创作方式的很好的契机。人最重要的是不要给周围的人添麻烦，要立足为本。如果我们选择赚钱，就踏实赚钱，做一些和艺术相关的，也很快乐。如果选择做艺术，那就把钱往后考虑，不能什么都想要。 53:27 我们跟艺术，其实就是一种关系，你要足够爱，这个关系才会存在。它可能会刺痛你，你愿意为它付出，会对它产生纠结，它逐渐就和你建立一个联系，逐渐成为你生命的一部分。有时候艺术就是这样在我们生命中不可割舍的。 54:09 国内的生活很缺乏艺术，因为节奏太快了，人们的需求太一致了。这等同于消灭了人们很多体会、思考，或者成为一个失败者的可能。我觉得做一个失败者很酷，但这个社会不是很尊重这个过程，它觉得太慢了。很多人可能很有能力去做一件他自己喜欢的事，但这社会会告诉他不要这样、这事没用。这就是扼杀艺术。 -本期关联- 大卫·霍克尼（David Hockney，1937.7.9-2026.6.11）：出生于英国布拉德福德，毕业于皇家艺术学院，英国艺术家、国际画坛艺术大师，被誉为“英国艺术教父”。其创作涵盖油画、水彩、摄影、印刷版画等媒介，并长期探索传真机、激光影印机、iPad等科技手段的艺术应用，73岁开始使用iPad进行数字媒介创作。 翠西·艾敏（Tracey Emin，1963.7.3-至今）：生于伦敦，英国艺术家。1991年获伦敦皇家艺术学院硕士学位。2007年代表英国参加第五十二届威尼斯双年展，2011年起任皇家艺术研究院绘画教授。2025年，在《2025胡润全球艺术榜》中位列第44位。其艺术实践涵盖绘画、装置、刺绣、霓虹灯、绘画等媒介，自传式创作风格贯穿始终。 弗里达（Frida Kahlo，1907.7.6-1954.7.13）：出生于墨西哥城，墨西哥女画家。作品融合墨西哥传统文化元素，常用明亮色彩结合写实与象征手法创作，代表作为《与猴子一起的自画像》《两个弗里达》《毁坏的圆柱》等。其故居“蓝屋”现为博物馆，生平被改编为戏剧《蓝色之家》及电影《卡罗》，逝世后作品成为女权主义精神的象征，被誉为反抗肉体痛苦与生命困境的文化符号。 -制作- 本期主播：王子月 本期剪辑：祁露 本期编辑：祁露 王子月 本期音乐： 4 Non Blondes -《What's Up》 The Beatles -《Across The Universe (Remastered)》 -互动方式- 加听友微信群：znradio2025 邮箱：[email protected] 小红书：中女Radio -出品- 王子月工作室

-本期嘉宾- 曹书韵 33岁 ，文化项目策划人 策划、编辑、写作者，志奋领学者，「向善爬爬」与「关怀汇流」发起人。本科毕业于同济大学，硕士毕业于 UCL 城市研究和Goldsmiths应用人类学与社区艺术专业。拥有十余年艺文、社群与城市项目的创始、策划与执行经验，长期深耕身心发展、神经多元、残障赋权与疗愈正义，致力于以社群、论坛、出版、共同创作与身体工作坊为方法，探索创造力与生命力的可及、互助与可持续。她曾联合发起的项目与活动包括：攀岩身心学、动物志工作坊、Swingin' Sisterhood、Forest Resonance 森林即兴音乐会、「向着明亮那方」与《诗随溪流》、伦敦双年展CARE主题馆与出版物《Care Manifesto》、「辞『海』游戏」展览、PARK(ing) Day。文字刊于《Nature》《Sixth Tone》《ArtReview China》《IDEAT理想家》等。 -内容提要- 08:25 攀岩在现在已经不是一个特别有门槛的运动了。放在10年前，你会觉得它是一个很极限的运动，你得非常专业才敢尝试。但是过去五年来，大家在降低攀岩的门槛，进入的门槛几乎和进入一个健身场所是持平的。 13:59 攀岩无障碍，它凝聚了我最有热情的几大方向，关怀（个体赋能、社群互助）、融合（无障碍、包容性的创造性路径探索）、身心/运动（具身认知与内在觉察），以及公共分享与社会参与。 23:28 我之前不喜欢“领导力”，我觉得这个词听起来非常登味，是有刻板印象在的，但是后来觉得，我只是在诠释另外一种领导力。 28:15 英国这边，我看的仅仅是攀岩这一块，已经在从方方面面去解决、移除障碍。看到自己想做的事情，在另一片土地有人在做，有人做到了。我看到了一点点未来，可能这就是中国5年后的样子，所以我更加坚定地觉得这样的变化是应该在中国发生。 30:37 面对听力损失或者听力障碍这件事情，我确实花了挺久时间消化。它要从一种隐隐约约感受到的症状和现象变成你的某种身份认同，我不想轻易地滑入那个既定的叙事轨道。我很抗拒某一种叙事方法把我窄化和卷入到那里面。 32:34 我一直犹豫要不要用“无障碍”这个词，这个词大家使用得太习惯了，它就好像某一种术语，或者某一个领域。它就好像被扁平成了一个平面，但我想深入进去看一看，一个人如何理解障碍这个东西，他希望怎么样跟脆弱相处。 35:06 是否一个有障碍的人，一定要作为一个公开倡导者，在这个社会上行动？其实并不一定，但确实有些人有那样的能量、能力和召唤。我不想轻易地把自己放在某个位置，而需要更长久的时间去想，我到底想为自己、为和我类似的人做些什么？我希望能够掌握这个叙事权和决策权，而不是被卷入。 39:57 我同意“应激性的回应”对于公共讨论是一种损伤，但同时我也觉得“权力敏感性”值得培育。处在权力高位的人对于自己如何使用权力的觉察和自我认知通常是低的，导致我们对于权力的印象就是说教、贬损、压迫，所以现在社会的年轻人即使对PUA应激，也是情有可原的。 44:28 女权与否不是以是否被男性还是女性伤害定义，这个其实是一个普遍的谬解。大家在谈某些词汇的时候是一种非常典型的空对空，好像都在围绕一些概念去争论，但其实我们是要深入听到彼此真正的经验，你才知道对方说的是什么东西。 46:38 关于我对（自己）障碍的理解，从根本上来讲，它是对于多重压力的反应，部分是结构性的，部分是内在的，不管是长期耳鸣，还是内分泌紊乱、肠胃敏感等等，包括ADHD，这些都是身体在发出某一种信号，跟我如何处理自身跟外界关于“正常“的标准的差异有关。 51:13 我不相信重生的说法，不能寄希望于幡然醒悟，从此就变化。这种幻想就是把重生这件事情给浪漫化，对我来说，改变不是这么发生的，重生只会以一种细水长流的方式，在无数种日常的事件中，开始松开一点点自己的执念，发现，好像可以有一点变化。 53:25 其实每个人身上都有一些很少会触碰的恐惧，它会让我们在（恐惧）即将被打开时产生一种应激。 58:58 我想去改变攀岩中的“优绩主义”，发现身心学（somatics）是一个很好的通道，在身体觉察面前，一切都是平等的。我做“攀岩身心学”还有一个非常重要的意义，就是要练习建立自身进阶中的锚点，不仅仅适用于攀岩本身，也适用于我们的生活、我们的成长。攀岩恰好是一个很好的媒介，可以充分容纳我们这些探索的愿望。 62:19 我想把优先级更多放在对我有强烈身心召唤、灵魂召唤的事情，这个比我每个月拿多少钱更加重要。我决定要把握住自己的这个兴趣，一旦全职工作，你的兴趣有可能会被淹没，它被淹没之后，再想把它重新长起来，就比较困难了。这个心气是非常非常重要的，也是可遇而不可求的东西。 65:27 我现在进入到一种“开始打造自己的小生态”的感觉，要撬开这个行业里尚未被充分发掘的一部分循环——它是要跟公益和商业都产生密切关系的。怎样建立起“向善”和“共益”的活水，是我现在面临的最大挑战，也是最有趣的一部分。 71:45 ADHD的诊断，女性普遍晚于男性。女性更多是通过”masking“（掩饰）去适应主流环境，所以女性更多处在一种自我消耗的状态，而不是向外表达痛苦或制造混乱。很多女性在三四十岁之后才被识别出ADHD，往往是因为这个阶段更多的家庭责任落在她身上，超出了原本可以代偿的范围。有点荒谬的是，碰到女性永远是”家庭、工作和自己的生活"，女性不断被逼迫去平衡这些张力，反而让症状爆发。 75:50 你的生命是重要的，是有必要的，你一定要好好照顾好自己。照顾好自己，就有更多的能量去抵抗这个世界对你的侵蚀，和过出一个更加丰盛的人生。

-本期嘉宾- Jenny杜 39岁 ，舞者 原名杜晋涵。内蒙人，大学主修工业设计，曾从事设计咨询公司的运营与项目管理。2017年，30岁时首次患癌，隔年辞去工作，创立个人社交舞品牌，全职投身舞蹈教学与社群运营。2018年患肺癌、2025年查出卵巢癌晚期。期间通过自媒体记录舞蹈生活和抗癌日常，视频内容真实无滤镜，激励了大量网友。 -内容提要- 09:53 我医生跟我说，“没关系，你这个是早期，手术完就完事了”。我也就觉得，哦，没关系，那就手术一下，完事就完事了。我觉得这就是好医生，他不吓唬你。 11:52 蓝调音乐的文化非常打动我。它是讲苦难的，讲生活的，老百姓的生活，它所有的音乐表达是在讲日常的故事。它是一个黑人音乐，是一个国家整个命脉遗传下来的东西，在奴隶的文化环境之下，他们如何去应对、去反抗、去消解，让自己能够在这种环境下生存下来的一种音乐。我觉得很有生命力，很喜欢。 16:59 跳Lindy Hop（林迪舞）是真的很快乐，在跳的时候，你会忘记所有日常的一些烦心事。但是学了半年之后，我发现就只有这一种情绪，好像沉不下来的感觉。人的情感是比较丰富的，你可能有时候想要去快乐，但有的时候是想要安静一点，想要去表达自己想表达的东西。 19:05 Blues（布鲁斯舞）是可以拥抱的，拥抱也不会怎么样，不是这个舞有没有问题，而是人没问题就没问题。这个拥抱会让你感觉人跟人之间的关系好像有所改变，打破了你原有的肢体距离的一个束缚，我开始从这种拥抱里面获得一些慰籍，会觉得，抱着另外一个灵魂，你能感受到他的一切。 23:07 我知道回去就要手术了，我也不知道手术完会怎样。当下，眼下这一切，这些人，我见完，跳完舞，可能很久都不会见到了，可能我要进入到另外一个状态当中。看到他们这么开心，我们一起那么开心地跳舞，有时候会有点难过。 25:40 妈妈们呢，就是比较擅长掩饰自己的伤病。其实她之前已经有一些症状，咳嗽，她就觉得，哎呀，吃点消炎药就好了，去医院做一下雾化就好了。没有拍片子，就掩盖了她的这个病情。有些时候你看起来很小的病，其实背后可能有一个很大的病，只不过你小看它了。 32:29 卵巢跟子宫都要切掉，当时还是有一点难过的，这个难过，就是作为一个女性，虽然我没有生小孩的计划，也单身一个人，觉得小孩可能不在我的人生规划里面，但是，你不去选择，跟你被剥夺这个权利，是两件事。 36:31 尤其是你们如果有家族病史的话，即便不是自己的父母，可能是隔辈的，或者是旁系亲属，你可能也要去查一下，因为这种基因，你也不知道它在什么地方就改变了。 42:20 每一个阶段，你都有一个任务要完成，好像进入到了一个非常黑暗的游戏，你不得不继续这个游戏，有一个一个关要去闯。我认为这是正确对待这种大病的思想，不要去乱想一些别的，没用。你想点有用的，就是眼下解决眼下的问题。 49:46 心态最重要。玩也很重要，动也很重要。我深刻感受，其实癌症病人不要天天在家闷着，这样不好，对身体不好，对心情也不好。因为我们的身体是不进则退的，它是用进废退的，你越用它越好，越不用它越废。 56:43 我并不希望把我生病这件事情挂在嘴边，又不是什么特别光彩的事，我不想让大家觉得说我是卖惨，我想像个正常人一样，不想要被特殊照顾。我也是个挺坚强的人。 58:17 万一不在了，我有什么能留下来？那我就把最真实的我留在这里，没化妆的我，很难受的我，光头的我……这就是我，都是我，我记录一下。即便我不在了，他们的记忆里会有我，我也相当于是活着了。 61:30 从上大学，大学毕业，步入社会，其实都是照着别人的样子活着。别人会给你一些模板，各种各样的模板。在我第一次患癌后，我发现我要找一个自己想要的方向，这个时候我就没有模板了，就只能自己往前趟着走了，走一个不同的路。 63:03 我妈妈的过世，我见证了一个人从活着到死亡的整个过程，再加上现在自己的状况，我觉得活着这件事情，你要做的是去体验每一种身份、每一种环境、每一种文化、每一种快乐、每一种悲伤、每一种挫折……这些都是你来到这个人世间的体验，而已。你是来玩的。 65:54 大多数人其实根本不了解自己是一个什么样的人。我是从30岁，第一次患癌之后，才开始了解我到底是一个什么样的人，我开始对自己好奇，开始了解自己的心情、了解自己的喜好、了解自己有一些莫名其妙的想法，我会问自己，会不停地去跟自己对话。 69:23 我现在已经非常明确的知道自己要什么了，我会去慢慢地表达自己的诉求。比如大家在一起跳舞的时候，我可能比较累，就会直接说，我有点累了，大家先跳。但以前我不会，以前我会挺着。生病反而让你更关照自己。 70:08 曾经，我会觉得命运好像给了我很多障碍，现在，可能是一种认命，也可能是知天命。每个人的剧本不一样，我的命里就是有患病这件事情，就是要与之做斗争。我会想，命运给我这种考验，是要告诉我什么事情吗？慢慢的，你就会从这件事情当中发现一些价值感跟意义感。 78:47 我身体里面住着我爸跟我妈，我对待我妈的方式是我爸的方式。我也无时无刻不在后悔自己当时对我妈说话那么硬，但是我也不断地在原谅自己。你得允许自己犯错，允许了自己，你也允许了别人，我允许了自己，我也不那么责怪我爸现在可能做得没有那么完美，我能理解他，只是他没有经历过我经历的事情，而已。 90:27 其实，人生都是这样的，走一步看一步，治疗也是这样的，走一步看一步。但是可能要适应，甚至去享受这种未知，未来的未知。你不要想未来的那些东西，你想想眼下，把你眼下想做的事情做完。 91:23 我的清单叫人生清单，这是要在我活着的人生当中去做的事情，我在不断地更新，想到我就会补，有一些是很小的，有一些我已经完成了。 -本期关联- 林迪舞（Lindy Hop）：是20世纪20年代末起源于美国纽约哈林区的一种快速、充满活力的双人社交舞蹈，以爵士舞、踢踏舞、breakaway为基础，融合查尔斯顿等元素，属于摇摆舞分支。该舞蹈以八拍基本步为核心，强调即兴创作与音乐诠释，舞者可融入个人风格，并通过手掌、肩、腰等身体接触进行领舞与跟舞的角色配合。 布鲁斯舞（Blues）：布鲁斯舞蹈起源于19世纪美国南部的非裔社区，伴随着布鲁斯音乐生长，是“用身体回应灵魂”的即兴艺术。其舞蹈的本质，是放下技巧和评判，用最真实的身体状态去感受音乐的呼吸。如今，布鲁斯舞蹈已成为一个活跃的全球性社群，世界各地的城市均有相应的舞会和社群，不同国家的舞者和老师们也经常相互交流学习。在中国，北京的Blues Beijing于2016年创立，是国内最早的布鲁斯社群之一，提供系统化课程并承办国际交流活动。Jenny在上海创办的Soul City自2018年起专注布鲁斯文化推广，已拥有2000多人的社群，每周举办固定舞会。此外，深圳、广州、成都、武汉、重庆等城市也陆续出现布鲁斯舞会和社群组织。 CA125（癌抗原125，糖类抗原125）：也被称为粘蛋白16或MUC16，是一种蛋白质，在人中由MUC16基因编码。CA125通常作为卵巢上皮癌的肿瘤标志物。其升高还可见于一些非妇科疾病。 间质瘤：Gastrointestinal Stromal Tumor, GIST，是起源于消化道壁间叶组织的一类肿瘤，主要由卡哈尔间质细胞（Cajal细胞）异常增生引起，可发生于胃、小肠、结直肠等部位，多数为潜在恶性，需通过病理和基因检测明确诊断。 -制作- 本期主播：王子月 本期剪辑：祁露 本期编辑：祁露 王子月 本期音乐： Sofia Isella -《Everybody Supports Women》 The Birthday -《ALRIGHT》 本期配图：由受访人提供 -互动方式- 加听友微信群：znradio2025 邮箱：[email protected] 小红书：中女Radio -出品- 王子月工作室

-本期嘉宾- 吴存存 64岁 ，文学教授 香港大学教授、香港人文学院院士。1962年生于浙江温州。16岁考入杭州大学，1982年大学毕业后，曾在温州师专、南开大学、澳洲新英格兰大学等任教。现为香港大学中文学院教授。主要研究领域为明清通俗文学与性别、性爱等社会文化史问题，曾以中英文在海内外大量出版有关专著及论文，包括《明清社会性爱风气》, Homoerotic Sensibility in Late Imperial China, Wanton Women in Late Imperial Chinese Literature: Models, Genres,Subversions, and Traditions (合作), 《戏外之戏：清中晚期京城的戏园文化与梨园私寓制》等。 -内容提要- 03:54 在历史上，我们曾经存在一些状况，这些状况当然不是一个简单的被忘记，应该说它是被有意识地忘记。同时，我们很多文史学者，其实都在有意无意地在改写我们中国的文化史。 12:58 国外那个历史学家讲得特别好：“没有古代史，都是当代史”。因为历史是无法复原的。我们现在之所以要穷究历史上的某一个问题，其实是我们当代人在关心这个问题，才会在历史里面找，希望去找一些参照系。 14:12 以前主要的有势力的观众是男人，所以男人会自然说，你不想歪了，我是欣赏纯艺术，人们认为非常高尚。为什么现在说女人欣赏男人就变成一个低级趣味的东西呢？中国的妇女在觉醒，她们敢于表现自己的情感，很坦白、很坦率，这是一个特别好的社会现象，这才是真正的妇女解放。 17:50 身体是人的所有情感、思想的一个基本的立足点。如果说我们要尊重，你第一个就应该尊重你的身体，而尊重身体，不只意味着你要保持你的身体健康，你也要尊重你身体上的欲望。 18:34 身体的欲望是一个基本的东西，道德在历史上一直在改变。好多人总是说，这个人如果没有道德，不是跟动物一样了吗？首先，人本身是一种动物，你要承认人是动物，我们本来就是动物。 20:14 其实所有的民族和文化对于欲望都有恐惧，其实不仅仅是恐惧。性的资源总是在向有权力的掌握权力、财产的人倾斜。而一般的老百姓还处于性的贫困状态。这是很可怕的一件事情。 23:50 我们现在还是有很多说女人从一而终，或者男人从一而终，这个恐怕还是很深入人心的，虽然这个社会不是这样运作，可因为有这样的观念，很多人观念里面对性的罪恶感非常非常深，这不是一种健康的倾向。 31:24 对待性爱要持比较开放的态度，而不是把它看成某一种讳莫如深的肮脏的不好的东西，把所谓的爱情捧得很高，这其实非常荒谬，其实中国古代也不是这种态度，这不是一个正确的态度。 36:01 我们女人的贞洁观念其实和清代没有太大的改变，还没有真正解放女性的性。相反呢，我们倒是发展出一个男性贞洁观，因为我们开始有男女平等的观念，解放后男人的贞洁也变得非常重要。所以在性上面，不但女人没有解放，男人也给关起来。 38:25 如果真的变成一个性彻底解放的社会，会带来很多问题，我完全明白这一点，我只是想说，我们应该解放出来，不应该把禁欲主义当做一个理想的道德来遵从，这个我反对。 41:45 人应该更平和地看待，其实任何人都有可能背叛，爱是很难永恒的。理智一点，更冷静地处理这些问题，不要把婚姻关系变成绑架别人的一种方式。这个社会是非常复杂的，没有一个很单一的、很理想的处理这些问题的方式。 48:19 社会阶层非常不对，社会的上层总是努力要维护自己这个阶层的利益，他们非常排斥社会的下层向上转移。可是如果一个社会阶层太固化，这种剥削会变得越来越厉害，贫富的悬殊会越来越厉害，在下层的人永远在下层。人应该有一个公平的环境，虽然不可能每一个人最后人生都走到同一条路上，但是至少这个机会应该给大家。 50:26 我们现在听到的古代的声音，全是社会上层的声音，而整个下层社会，基本上我们既看不见，也听不见。如果你从士大夫的标准里面走出来，你会发现民间的文本有它特殊的魅力，他们同样是非常敏锐，只不过他们的方式都不一样。 52:03 这个世界上其实没有一种标准艺术，人们老把艺术说得非常神圣崇高，其实也是不一定的。我们现代的这些标准，大部分是受过良好教育的人定。中国历史里面有很多可以研究，所有的研究都是有价值的，但是知识分子历史所受到的重视程度太高了，人们把学问也分成三六九等。 -本期关联- 《戏外之戏》：本期嘉宾吴存存新作。该书聚焦于清代中晚期北京的戏园文化，以“戏园边缘”为分析角度，探究由戏院产生的戏院外活动及相关的社会文化内涵。全面探讨清代京城戏园文化与男风现象，描绘士大夫和伶人在舞台之外的关系和互动，从中窥见清代社会的阶层、欲望与权力。 书名“戏外之戏”具有双关含义，既指由戏院产生的戏院外的活动，也隐喻了梨园舞台之外的相关情色活动。 公狗剧场：由葛俊逸于2019年在中国创立，首秀作品《公狗》于2019年11月1日在北京玫瑰之名艺术中心上演。公狗剧场是一个以男性身体展示和观众互动为核心的全男班现代舞团演出项目，主要面向年轻女性观众。演出融合现代舞、国风等元素，剧目包括《叹春风》《无名之辈》，2025年完成全国巡演600场，场均上座率超过98%，年票房突破亿元，线上平台播放量破18.6亿。 阿尔伯特·艾利斯（Albert Ellis，1913年9月27日–2007年7月24日）美国临床心理学家，在1955年发展了理性情绪行为疗法，也是1960年代美国性解放运动的先驱。许多人认为他是认知-行为疗法的始祖。代表作《性心理学》是性心理学方面的里程牌式的著作，是埃利斯选材严格、文采秀丽的煌煌巨著《研究录》的“普及本”，是一本教科书性质的著作。 罗宗强：（1931年2月—2020年4月29日），祖籍广东揭阳，生于广东省揭阳市榕城区，中国古代文学研究家，南开大学教授、博士生导师。现任首都师范大学特聘教授、教育部人文社科重点研究基地首师大中国诗歌研究中心学术委员会主任。近三十年来治中国文学思想史、中国士人心态史。主要著作《隋唐五代文学思想史》《玄学与魏晋士人心态》《隋唐五代文学思想史》《魏晋南北朝文学思想史》。 冯尔康：1934年出生于江苏仪征，毕业于南开大学历史学系，南开大学荣誉教授、社会史研究中心学术委员会主任，中国社会史学会创会会长。他专精于清史、社会史、宗族史和史料学研究，是新中国社会史研究的开创者之一。代表作《雍正传》、《清代生活与政治文化》。 《女太监》：是澳大利亚作家杰梅茵·格里尔（Germaine Greer）在1970年著作的社会学著作，该文指出，女性从小便按照男权社会的意愿而被培养着，逐渐丧失了原有的活力，成为一个“无权、孤独、性欲萎缩、缺少快乐”的人，也就是一个“被阉割的人”，即“女太监”，以便获得女性气质，而强大的独立的女性气质才是全人类的革命性的未来。该论文被澳大利亚知识女性奉为“人生指南”。 -制作- 本期主播：王子月 本期剪辑：祁露 本期编辑：祁露 王子月 本期音乐： Tina Lawton -《The Lowlands of Holland》 Maria Dimitriadi/Afroditi Manou -《Mavra Korakia (Chorus)》 -互动方式- 加听友微信群：znradio2025 邮箱：[email protected] 小红书：中女Radio -出品- 王子月工作室