#200 思維槓桿(米克/Michael) - 花若盛開主動出擊，施與受都有福，人際關係的思維槓桿

📣 本集介紹 EP Intro 這集我們邀請到 思維槓桿 Podcast 思維槓桿⁠: https://www.instagram.com/lyt_podcast/ 的兩位主持人—米克⁠ 與 ⁠Michael 米克: https://www.instagram.com/mick_wang0811/ Michael: https://www.instagram.com/michael.money_tw/ 兩人認識15年，2022年共同創立思維槓桿 Podcast，2025年推出卡牌遊戲《深刻的認識一個人》，2026年1月出版新書《人際關係的思維槓桿》。

這一集我們深聊： 米克：休學三次的人生冒險，從電機系到直銷、麥當勞、加油站、娃娃人，到開餐廳倒閉的寶貴學習 麥可：從平面設計、投顧公司社群小編一路做到節目製作人 盲目樂觀 vs. 有證據的樂觀：怎麼從天真的創業失敗中學會務實 健康的衝突文化：如何在團隊和關係中建立「任務衝突」，讓每個人都有安全感說真話 施與受都有福：為什麼展現脆弱反而讓關係更深刻 在低潮中點燃自己跟彼此 ---

🫂 2026 The Best Growth Year 電粉進化計畫 12 個月的時間用自我成長 三大核心要素：方向/養分/夥伴 三個方法：自律/自由/自愛 一起讓 2026 是最好的一年 🧭 方向 探索你的「 核心價值 / 核心原則 / 核心使命 」 🪴 養分 每月線上講座 Jacky 分享成長最有幫助的書 👥 夥伴 所有電粉分組討論、輸出、分享 訂閱成為電粉，加入自我成長大家庭，一起做更好的我們！ ⁠👉 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://open.firstory.me/join/leftsideescalator-jacky⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ ---

🏡 電粉 Discord 社群｜自我成長大家庭 我們相信：聽 Podcast 是輸入，找到夥伴一起行動才是輸出。 這個社群專為喜歡自我成長的你打造——在安全的環境裡自由做自己，找到價值觀相同的夥伴，在自律、自由、自愛的路上互相支持、一起前進。 社群亮點： ☕ 電粉咖啡廳｜每月 AI + 人工配對，快速深入認識新夥伴 🎤 電粉舞台｜專屬分享舞台，每個人都有值得說的故事 🔥 一起系列｜一起養成好習慣 🌍 興趣系列｜一起探索新世界 💼 職業系列｜職場交流與合作機會 🎉 超豐富活動｜每月 20+ 場活動，多數由電粉自主發起 🎁 年會福利｜電粉專屬優惠票 & 早上電粉時光參與資格 👉 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠ https://open.firstory.me/join/leftsideescalator-jacky⁠⁠⁠⁠⁠⁠ ---

🎙️ 主持人介紹 我是 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Jacky⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠，高中大學留美，台灣等兵單時網路自學寫程式起家，後來在台灣、香港、矽谷、紐約不同城市工作生活之中尋求突破，在 Instagram 做了 Software Engineer 將近五年。 30 歲裸辭後完成美國所有國家公園的一年半的公路旅行，體驗極端的自由，也持續用這個 Podcast 來自我成長。 後來在美國做了一些科技新創，回台灣後，開冰浴體驗健康品牌 ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠Chill⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠，追求最⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠健康自律的生活⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ - 持續找不同方式自我實現跟自我成長，做最好的自己。 ---

💌 合作邀約 符合自我成長，學習，閱讀，運動，健康品牌都歡迎聯繫我們 👉 [email protected] ---

📚 本集書單 Books Mentioned 《轉念的力量》 《我可能錯了》 《我想好好跟你說話》 《納瓦爾寶典》 《讓感受自由》 《Thinking, Fast and Slow》— Daniel Kahneman 《佛為系統》 《人際關係的思維槓桿》 ---

🕰️ 時間軸 Timeline (00:01:54) 開場介紹與社群更新：電粉APP、生命教練 Sharon、12週一年計畫 (00:05:29) 正式訪談開始：思維槓桿米克與麥可的背景介紹 (00:07:24) 用形容詞介紹彼此：細膩的麥可 vs. 熱愛冒險的米克 (00:09:13) 善於提問的麥可：為什麼好的夥伴要會挑戰你 (00:10:25) 健康衝突的重要性：沒有衝突代表恐懼或漠不關心 (00:10:40) 米克的故事：父親過世、從NPC狀態覺醒、休學簽字的那一刻 (00:14:09) 打工人生：麥當勞、加油站、娃娃人、凌晨搭帳篷 (00:16:46) 初生之犢不畏虎：盲目樂觀開餐廳，九個月後倒閉的寶貴教訓 (00:19:26) 做業務的磨練：錄音檔回聽、臉皮厚度的養成 (00:21:31) 轉型財經節目主持人：麥可的內部推薦，互為伯樂 (00:24:02) 麥可的故事：直銷入坑、股票暴賺後的驕傲與失敗 (00:28:47) 從22K行政到平面設計：主管的一句話改變人生方向 (00:31:46) 重新連結：兩年一次的吃飯頻率，與投顧公司的緣分 (00:35:36) 如何建立健康的衝突文化：任務衝突 vs. 人際衝突 (00:38:39) 保持好奇：被挑戰時的第一反應是「你怎麼會這麼想？」 (00:40:05) 舉手儀式：用滑稽打破緊張，創造安全的對話空間 (00:41:53) 你的想法不代表你：丹尼爾・卡尼曼的「對想法不依戀」 (00:43:04) 高敏感人的韌性：如何區分事實與感受 (00:46:41) 建立不被動搖的內在：請求回饋、探索潛能、自我實驗 (00:48:50) 真正的自信：知道自己60分，不被過低貶低也不被過高驕傲 (00:51:40) 核心價值觀的力量：為什麼價值觀明確的人不容易被動搖 (00:52:20) 米克的核心價值：好奇心與分享——從小氣的男孩到熱愛給予 (01:01:47) 好奇心如何讓你面對挑戰時不戰也不逃 (01:05:20) 麥可的核心價值：好奇與連結——了解自己、了解他人、了解世界 (01:08:23) 最驕傲的一刻：米克在空房子裡對鏡子說「辛苦你了」 (01:12:59) 麥可的驕傲：經歷無數定義中的失敗，但從不放棄自己 (01:16:45) 怎樣找到讓你感受平靜、能一起成長的人 (01:17:20) 點燃自己的三個方法：每日錄音檔、生活平衡、持續閱讀 (01:19:44) 成長思維的孤獨：花若盛開蝴蝶自來，但也要主動出擊 (01:24:38) 施與受都有福：展現脆弱如何讓友情真正連結 (01:26:50) 影響最大的書：《轉念的力量》《我可能錯了》《納瓦爾寶典》《讓感受自由》 (01:34:01) 欲望是一個合約：納瓦爾寶典的快樂哲學 (01:37:08) 人生哲學：一切都是最美好的安排 vs. 佛為系統 (01:40:22) 賴佩霞老師：真正快樂的人才是最值得佩服的 (01:41:56) 追求成功與保持快樂的藝術：「我很棒，而且我想更棒」 (01:44:28) 成功、快樂與愛的定義：麥可的三位一體 vs. 米克的豐盛哲學 (01:48:52) 愛的定義：先照顧好自己心中的火，愛是接納你因為你是你 (01:51:15) Recap與結語：15年友情、三次休學、健康衝突與深刻連結 (01:54:13) 新書《人際關係的思維槓桿》介紹與推薦 (01:56:16) 節目尾聲與下集預告