遗愿清单 The Bucket List

对谈陆晓娅:60岁开始一边漫游世界,一边陪妈妈慢慢告别

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60 岁,还可以开始一个人出国旅行吗?

对陆晓娅来说,答案不只是「可以」,60 岁只是开始。60 岁,她同时开启了两种「旅行」:一种是前往世界不同国家漫游,但她每次前往的旅行地点、她关注的、遇到的人和事都与众不同,另一种是她和妈妈一起,踏上了一条关于照护和告别的旅程。但这两种旅行又不是截然分开的,它们彼此影响、彼此缠绕,最终和晓娅老师的生命、甚至和我们每个人对生命的思考都连接在了一起。

在晓娅老师的故事里,我们真正体会到「人生如逆旅,我亦是行人。」欢迎和我们一起踏入一场又一场特别的旅行,从瑞士、波兰、伊朗到耶路撒冷,从奥斯维辛集中营、萨特和波伏娃的墓地到美国欧文·亚隆的家、黄石公园,最终我们进入「照护」人生最后一段旅程的现场,不断思考「我们究竟想要过怎样的人生?」

本期嘉宾:

陆晓娅,媒体人、公益人、安宁疗护志愿者、生前预嘱推广人

出版《横渡死亡之海》《旅行中的生死课》《给妈妈当妈妈》等作品

※欢迎你在本期节目评论区留下你想说的话,我们会pick一位听友送出一本陆晓娅老师的新版《给妈妈当妈妈》!

本期节目你将听到:

03:18 去瑞士一路偶遇「死神之舞」,并在巴塞尔偶遇了一个「青铜骷髅」

10:45 在比克瑙,在奥斯维辛集中营,给同伴背了一段弗兰克尔《活出生命的意义》

13:38 60 岁后旅行的第一站——台湾,在胡适墓前撒一杯茶,去九份寻找侯孝贤

15:27 1988 年第一次跑去西藏

24:11 由敬一丹去世聊起:生命的长度、质量与张力

28:35 在克拉科夫一个人旅行的那天:犹太会堂、70 把空椅和华沙街头的科扎克雕像

34:10 城市里被盖住的历史:哈尔滨的犹太社区、平壤和首尔

38:04 60 岁决定出发最朴素的理由——就怕走不动了,以及退休之后拿自由来干什么

42:22 记者职业带来的好奇心和随机应变:1994 年穿越塔克拉玛干,1995 年上喀喇昆仑山采访军嫂

45:17 60 岁从头学英语,一个人飞去美国见欧文·亚隆

52:42 玛丽莲·亚隆不是配角,不仅是欧文·亚隆的妻子,更是一位非常优秀的学者

54:31 「墓地旅行」的开始

58:43 那些由生命线索牵引出的目的地:黄石公园、内罗毕、伊斯法罕

01:05:25 另一种「旅程」的开始:照顾阿尔兹海默症的妈妈和书写《给妈妈当妈妈》

01:13:13 照护认知症亲人最磨人的地方,是面前那一堵「什么都做不了」的墙

01:20:43 照护中的「愧疚」是双向的,但愧疚里其实是爱

01:29:04 病房天花板上垂下来的鲜花瀑布:你永远可以选择如何面对「问题」

01:32:40 如何认识「老」:93 岁老人还在每周办音乐会、103 岁的「剩闲老人」仍在学习剪视频

01:36:58 下一个旅行目的地——德国

01:45:46 《横渡死亡之海》和《活出意义来》

【我们提到的主要作品】

1. 《旅行中的生死课》陆晓娅

2. 《给妈妈当妈妈》陆晓娅

3. 《横渡死亡之海》陆晓娅

4. 《活出生命的意义》(旧译《活出意义来》)维克多·弗兰克尔

5. 《直视骄阳》欧文·亚隆

6. 《Becoming Myself》欧文·亚隆自传

7. 《生命的礼物》欧文·亚隆、玛丽莲·亚隆

8. 《美国人的安息之地》玛丽莲·亚隆

※《遗愿清单》第三季阅读季,我们将会从老去、照护、遗忘、疼痛和临终五个主题出发,深入到每个话题的细节和更深处去。期待和你一起阅读和讨论!

《遗愿清单》阅读季豆瓣书单 (持续更新中): https://www.douban.com/doulist/160467048/

【节目制作】

主播/制作:VC (微博: @VividCrystal / 小红书:@午夜飞行VC )

运营:Amber

视觉:李马克

【欢迎加入听友群】

入群方式 A:微信添加小助手 Amber (ID: hellomarcast),拉你入群

入群方式 B:关注公众号「午夜飞行」 ,回复「遗愿清单」四个字,即可获取入群通道

【本集封面】

Photo by VC

【本集音乐】

Music credits:

- Minuet in G - Arthur Grumiaux,Istvan Hajdu

- Waltz No.6 in D Flat, Op.64 No.1 -Minute - Claudio Arrau

- Études, Op. 25No. 2 in F Minor - 郎朗,Frédéric Chopin

- 如歌的行板 - 群星

【关于节目】

《遗愿清单》是一档关注「生命与死亡」的社会人文播客,由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命,也谈论死亡,用对话,用电影,用文字……用一切可能的方式。我们相信,死亡从来不是,也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡,是为了更好地活着。

【节目出品】

本节目由播客厂牌 Marcast® 制作出品,也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目。你可以通过以下方式找到我们:

- 公众号:Marcast

- 小红书:@Marcast

- 微博:@Marcast

- 听友群请添加微信:hellomarcast

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