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🎤 本期嘉宾: 宋念申|清华大学人文与社会科学高等研究所、历史系教授,著有《西塔》《发现东亚》《制造亚洲》 ⏯️ 本期简介: 本期节目录制于2026年9月
9月初的一个周末,我回到了自己的老家沈阳,跟着宋念申教授带的一个小旅行团在沈阳来了一场 City Walk。 宋老师选择的这条溜达的路线,串联起了他创作的新书《西塔》里的几个主要地点和场景。 但对我来说,这个大区域恰好就是我去上大学之前,在沈阳生活了 17 年的全部物理范围。 所以于我而言,这是一个非常奇妙,甚至有些诡异的经历——就是我一个原住民,以游客的身份跟着小旅行团重走了自己的故乡。 我才了解到,原来我长大的这片区域有着如此精彩的历史,甚至可以说它是东亚现代化的一个浓缩版。 我在其中生活了十几年,却知之甚少。这场溜达对我个人的独家体验是,我也重走了一遍自己的童年和青春期。 它让我意识到,我是一个过程,我是我的全部历史。 宋老师说西塔也是一个过程。沈阳是一个过程,东北是一个过程,东亚是一个过程,历史本身就是一个过程。我们今天看到的世界不过是无数个过程发展到当下的一个截面。我非常喜欢这个观念,它给我们看待很多事物都提供了一个很有帮助的视角。 从沈阳回到北京后,我来到宋老师的办公室录制了这期节目。 欢迎大家收听。 🎯 时间轴: 00:12 原住民以游客身份重走了自己人生的头十七年 04:21 东方斯卡拉 07:28 北六马路的乌鸦——城市传说,沈阳股东,秋裤报时器 09:26 旁观者写历史与保留纯粹记忆是两条轨道 11:22 Eminem 的8英里 14:15 我们眼中的魔幻,只是别人的日常 15:34 《无耻之徒》是美版《百年孤独》,《马大帅》是东北版的 16:49 离开沈阳之后,靠文学、影视、新闻报道重新认识家乡 20:34 东北是中国的锈带吗?是! 21:28 锈带是一种全球化现象 23:31 东北文艺的代表不只是二人转,还有哈尔滨交响乐团、长春电影制片厂和梅兰芳登台的辽宁大剧院 30:14 与底特律、巴尔的摩相比,东北是兜住了的 32:34 任何空间坐标都是历史故土堆的最表层,底下是一层一层演化出来的脉络 33:01 根据宋老师的书,做了一个「导游skill」 36:30 西塔本身并不重要,关键是那种观察周围的眼光和自觉 40:05 关于文献工作和现场感 43:40 庞大语料,问题意识,以小见大 45:48 对沈阳西塔的原初好奇心特别简单:明明是一个灯红酒绿的韩国城,为什么名字里带个塔? 59:12 口述史难在找到合适的对象,更难的是人永远在改写和重塑自己的记忆 01:01:44 口述史的沟通:追问日常 01:04:26 沈重的第一炉钢水,献给了百废待兴的新中国;最后一炉钢水,用来浇铸了两个字:铁西 01:07:02 见证变化 01:09:46 中国的特殊性 01:11:47 我们现在的线性时间观历史并不长,它的源头是基督教的末世论,加上资本主义对时间和空间的重新规划 01:13:59 宋老师给学生讲东亚,第一堂课要破除的,就是学生脑子里「东亚是一个固定实体」这个前提 01:19:43 去欧洲中心主义的关键=不在欧洲,而是「中心主义」这个概念,接受历史的整全性 01:23:17 欧洲通过制造亚洲来反观自身,我们也通过「外国」和美国来定义自己 01:25:19 一切差异都被差距化了 01:27:04 好的叙事是费孝通那十六个字:各美其美,美人之美,美美与共,天下大同 01:29:25 界限不只是分割,也是连接;边界地带是人和物、观念互相交换的地方,新东西最容易在这里生发 01:31:57 沈阳永远在修路,太原街的萧索让本地人难受 01:34:11 历史学者不负责强扭一个趋势 01:36:18 历史是在流动的过程中构成的,中国是一个过程,沈阳是一个过程,东北也是一个过程; 历史学只能依赖文字,声音、气味、图像是理解过去的另一条路 01:40:02 读者意识 01:43:18 美国的论文要求一个有效的 argument,而且必须对小圈子以外的学者也有启发,因为刊物面向的是跨学科的共同体 01:46:32 荐书环节 📁 本期内容相关资料: 宋念申著作购书链接🔗《西塔:一个东北街区中的空间、国家与日常》《发现东亚》《制造亚洲》
33:01处提及的「空间考古」skill,github安装地址,欢迎大家体验,可以有效提升旅行过程中的体验感
07:28 节目中提到的「沈阳城市传说-乌鸦」,推荐一篇文章:《见过沈阳的乌鸦,才知道什么是法天象地》
一些必要的概念解释 西塔:沈阳和平区一片朝鲜族聚居区,得名于清代盛京四塔之一的延寿寺喇嘛塔。今天是最热闹的韩国城,宋念申用它四百年的变迁来观察东亚的层积。
北市场:沈阳老城北部的商业娱乐区,民国时期与太原街、中街并列,梅兰芳曾在此登台。今天已被改造成文化旅游街区。
十二线:沈阳一处铁路专用线交汇地形成的农贸与小商品批发市场,定位类似北京的新发地。东方斯卡拉就建在它的原址上。
东方斯卡拉:沈阳的二人转演出场所,兼有 livehouse 和迪厅功能,本地人戏称「东北的锁妖塔」。它的对面是沈阳市肛肠医院。
铁西区:沈阳的重工业区,曾被称为「东方鲁尔区」,也是九十年代下岗最集中的地方。节目里那块钢水浇铸的牌子就立在这里。
三洞桥:它是京奉铁路与南满铁路唯一的交会处,距西塔约七百米,1928 年张作霖在此遇炸。
浪速女校:1921 年日本人在满铁附属地创办「奉天高等女学校」,1935 年才更名「奉天浪速高等女学校」,1946 年改私立济民女子学校,1955 年校舍给四十中、次年改二十中。
锈带(Rust Belt):美国五大湖传统工业带在去工业化之后衰败的区域,底特律、克利夫兰、巴尔的摩是典型。宋念申认为这个词比「体制不行」更能准确描述东北的处境。
去工业化:制造业从某一地区转移或萎缩、工厂关闭、工人失业的长期过程。宋念申强调它是全球现象,从欧洲到苏联、日本北海道都发生过。
芝加哥社会学派:二十世纪初芝加哥大学社会学系形成的学派,以城市社区为研究切入点。代表人物帕克 1932 年受邀到燕京大学讲学,影响了吴文藻、费孝通那一代学者。
飞地(enclave):被其他区域包围的一块孤立地方。芝加哥大学夹在黑人聚居的南区和白人北区之间,像一座孤岛。
线性时间观:把时间理解为一条从过去指向未来的直线,带有基督教末世论的底色。与之相对的是循环时间观,祖孙两代人的每一天差别不大。
拉铁摩尔(Owen Lattimore):美国汉学家,主张中国历史的发展动力在长城沿线这类农牧交错的游移地带,改朝换代的模式多在此发生。
第五消费时代:日本学者三浦展提出的消费阶段划分,特征是排斥连锁品牌、回归本土与个人美学的小店。
《叫魂》:孔飞力(Philip Kuhn)的著作,从乾隆朝一桩叫魂案折射出整个官僚机制的运行逻辑。
《塞尔登先生的中国地图》:卜正民(Timothy Brook)围绕一张旧中国地图展开的全球史。
《Slim's Table》:Mitchell Duneier的微观社会学著作,写芝加哥南区一家饭馆里一张桌子上的人。作者受伤期间每天坐在那里观察,最后写成一本获奖的书。
《当工作消失后》:威廉·朱利叶斯·威尔逊讨论芝加哥内城黑人社区失业与贫困的著作。
罗伯特·帕克(Robert Park):芝加哥社会学派代表人物,写有《城市》。1932 年他到燕京大学讲学,把社区研究方法带给了中国学者。
华康德(Loïc Wacquant):《肉与灵:当社会学家化身拳击手》的作者,研究芝加哥黑人区的拳击馆。
跟着宋老师这趟沈阳city walk拍的一些照片: 沈阳citywalk的手绘地图(策划制作:摇滚社科人)
我在1905广场的建筑上拍到的,右下角有段话,非常值得看:
沈阳,北市场,实胜寺,这是citywalk的起点:
实胜寺旧图,“盛京的喇嘛教士”(1904)
实胜寺一景:
实胜寺佛楼:
北市场,万顺啤酒屋,著名的穷鬼乐园,被郑执在一席的演讲带火:
沈阳人口中的「老火车站」,京奉铁路辽宁总站:
北市场,辽宁青年剧场,目前正在改造中:
辽宁青年剧场内部,据说未来会改造为「大观」茶馆:
下图中那个低矮的旧房子,就是北市场中央大剧院旧址,背后的高楼是恒大世界城。
西塔教堂,来自朝鲜半岛的人们进入这片城市空间,带来的不仅是新的建筑与文化,也形成了新的社区和生活方式。尤其是西塔一带逐渐形成的朝鲜族聚居区,让这片街区拥有了独特的语言、饮食、商业和日常。历史在同一空间中不断叠加:新的居民来到这里,旧的痕迹并没有完全消失,而是交织出新的生活。
救世主战争纪念小教堂,藏在居民区深处,目前已经相当破败:
远眺白天的西塔商业街:
三洞桥,也是皇姑屯事件的发生地:
爆炸后的三洞桥:
皇姑屯事件纪念碑:
在三洞桥的宋念申老师,据说他在这个小山坡上看到了交汇的铁路,皇姑屯纪念碑,身后的西塔,觉得可以动笔写书了:
沈阳护国延寿寺和西塔:
西塔本塔:
沈阳站前身,满铁奉天驿:
第二天一早,我还去了沈阳著名景点小河沿早市和小河沿公园,逛大集,吃早饭:
好有爱,沈阳人总是能给园子里的小猫小狗小松鼠小鸟们照顾得很好。外地的朋友来沈阳了,我也很推荐北陵公园,这是我在沈阳私藏的一个公园,很有野性,《北陵公园:冬泳基地,魔王松鼠和野狗帮》
🎬 后期制作、声音设计:Dong 欢迎体验我做的几个网站:黄金看板、美股看板、美债看板、A股看板 📣 欢迎关注@老钱日日谈 ,如果播客没听够,可以来公众号找我玩,这边的更新频率会高一些。 也欢迎大家来🪐知识星球找
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