#326 - Is Nederland klaar voor de oorlog van morgen? Martijn Kitzen over drones, Trump en een Westen zonder verhaal

Wat als de Rotterdamse haven en snelwegen als de A1, A12 en A15 doelwitten worden in een oorlog tussen Rusland en de NAVO? Oorlog voelt voor veel Nederlanders nog altijd ver weg, maar volgens militair expert Martijn Kitzen is dat een misvatting.

Tegelijkertijd verandert oorlog razendsnel. Goedkope drones kunnen tanks van miljoenen uitschakelen en nieuwe wapensystemen zijn soms binnen zes tot acht weken alweer verouderd. Zijn tanks, vliegdekschepen en dure straaljagers niet compleet overbodig geworden in de oorlog van nu?

Kitzen vertelt waarom Rusland en China veel breder over oorlog denken dan wij, wat de koers van Donald Trump betekent voor Europa en waarom onze grootste kwetsbaarheid misschien niet materieel, maar mentaal is.

Naar wat voor wereld zijn we op weg? In ieder geval naar een wereld waarin het Westen niet langer kan leunen op militaire superioriteit. Maar zijn we daar in Nederland cultureel en misschien wel existentieel klaar voor? Wat is ons verhaal? En hoe verdedigen we… de vrede?

Ook bespreken we een opvallende historische tegenstelling. Juist orthodox-christelijke partijen bleven jarenlang waarschuwen tegen het uitkleden van Defensie, terwijl ook de vredesbeweging sterk uit de kerken voortkwam. Wat zegt het christelijke mensbeeld over oorlog, vrede en de verantwoordelijkheid om het kwaad te begrenzen? En hoe bereid je je voor op oorlog zonder zelf bevangen te raken door oorlogstaal?

Dat bespreekt David Boogerd met Martijn Kitzen. Hij is oud-militair, hoogleraar Krijgswetenschappen aan de Nederlandse Defensie Academie en bijzonder hoogleraar aan de Universiteit Leiden. Daarnaast schreef hij De oorlog van morgen (met Tim Sweijs) en recent het essay De terugkeer van oorlog. David spreekt hem uiteraard samen met vaste gast theoloog Stefan Paas, hoogleraar aan de VU in Amsterdam en de Theologische Universiteit Utrecht.

We gaan weer live (https://meer.eo.nl/de-ongelooflijke-podcast) met De Ongelooflijke! - Op 15 november spreken we historicus en Amerika-kenner Maarten van Rossem (https://shop.paylogic.com/0f879d594a1b401b9746cac8e3c11d03/de-ongelooflijke-podcast-live-in-nieuwegein) in Theater de Kom in Nieuwegein. - Op 8 december spreken we historicus en vriendin van de show Beatrice de Graaf (https://tickets.eo.nl/3bb12e1417b44c80a7dea3dbdd50681c/de-ongelooflijke-podcast-live-in-zwolle) in De Nieuwe Buitensociëteit Zwolle.

🔎 Doorzoek al onze afleveringen op thema met onze archieftool (https://www.eo.nl/campagne/welke-de-ongelooflijke-podcast-aflevering-luister-jij-vandaag).

📜 Meld je aan voor onze nieuwsbrief en lees verdiepende Ongelooflijke artikelen via ons online platform (Substack) (https://deongelooflijke.substack.com/). 🏛 Luister nu ook onze spin-off De Ongelooflijke Geschiedenis (https://www.eo.nl/podcast/de-ongelooflijke-geschiedenis/afleveringen), met Beatrice de Graaf en Stefan Paas! 📺 Bekijk onze gesprekken op YouTube (https://www.youtube.com/@deongelooflijke) 📱 Volg De Ongelooflijke op Instagram (https://www.instagram.com/deongelooflijke/) 📱 Volg David op LinkedIn (https://www.linkedin.com/in/david-boogerd-44207a7b?originalSubdomain=nl) of Blue Sky (https://bsky.app/profile/davidboogerd.bsky.social) 📱 Volg Stefan op LinkedIn (https://www.linkedin.com/in/stefan-paas-51373a5/)

Relevante afleveringen: 🎧 #315 - De nieuwe wereldorde? Rob de Wijk, Beatrice de Graaf, Joris Luyendijk, Maarten van Rossem e.a. | The Best Of (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/143942/315-de-nieuwe-wereldorde-rob-de-wijk-beatrice-de-graaf-joris-luyendijk-maarten-van-rossem-ea-the-best-of-ongelooflijke) 🎧 #317 - De terugkeer van de goden in de wereldpolitiek (Beatrice de Graaf en Stefan Paas) (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast/144884/317-de-terugkeer-van-de-goden-in-de-wereldpolitiek-beatrice-de-graaf-en-stefan-paas)