vol.209 别把对象当队友：感情不是绩效考核，低容错的人，怎么谈高不确定的爱？

我们很习惯把生活里的问题变成一件件可以解决的事。 工作可以拆目标、列计划、做复盘，一次没有成功，就继续寻找还能调整的变量。可到了备孕这件事上，小木慢慢发现，有些事情即使认真准备、付出了很多努力，也依然无法保证结果。 这一期，我们从他和太太决定要一个孩子聊起。 第一次怀孕来得很快，随之而来的却是一次意外的失去。此后的半年，他们开始认真备孕：调整生活习惯、计算排卵期、做检查，也一次次等待那个不确定的结果。 小木形容，备孕像一个始终运行在后台的高耗能程序。你关不掉它，也不知道它什么时候才会给你答案。 后来，他们再次怀孕。从第一次产检时的紧张，到一次次等待检查结果，再到最后走进产房，这段经历也让小木重新理解了很多事情：身体有自己的时间，生活并不是一个可以不断优化的项目；而一个孩子真正来到这个世界，需要伴侣、家人、工作、医疗、金钱和时间共同参与。 我们也聊到，生育怎样改变一段亲密关系。 有些关系真正发生变化，不一定是在说“我爱你”的时候，也可能是在你第一次非常具体地意识到：另外一个人正在承担一种你永远无法替她承担的东西。 这是一期关于备孕的节目，也是在聊一个成年人如何面对失去、等待和不可控。 当我们已经习惯了规划人生，身体却有自己的时间表。那些努力无法立刻解决的问题，我们要怎么和它相处？ 时间轴 00:00 为什么到了30岁以后，生育才真正进入很多人的生活问题？ 08:24 从“不确定要不要孩子”，到两个人花三年达成共识 13:24 第一次看到验孕结果：原来怀孕来得这么快 14:47 第一次产检，以及第一次面对失去 17:37 事情发生以后，人为什么会忍不住复盘“到底哪里做错了”？ 21:41 开始认真备孕：戒酒、调整生活，也开始面对来自外界的压力 23:37 当亲密关系也开始像一个需要完成的“项目” 25:58 “备孕像一个一直运行在后台的高耗能程序” 27:03 半年的等待，对一个习惯掌控生活的人来说有多漫长？ 31:50 一个人在北京的深夜，开始和AI讨论“为什么还没有结果” 34:05 再次怀孕以后，开心之外为什么更多了一层害怕？ 36:05 第二次面对产检报告：过去的经历会怎样改变一个人的反应？ 38:47 从产检、控血糖到家人加入：怀孕逐渐成为整个家庭的事情 43:00 当丈夫无法时时刻刻在场，钱、家人和医疗服务能补上多少？ 45:11 “爱是常觉亏欠”：一次生育经历怎样改变两个人的关系？ 47:18 孩子满月时，一个平时很能说的人为什么突然哽咽？ 49:12 走进产房：从催产、陪产到最后的顺转剖 57:21 站在产房门口，他第一次非常具体地意识到伴侣承担了什么 1:01:47 为什么我们这一代人如此习惯用“解决问题”的方式理解人生？ 1:03:35 生育让人第一次真正碰到“控制感”的边界 1:04:49 工作、关系、城市与身体，其实运行在不同的时间表里 1:05:52 一个孩子到底需要什么样的生活，才能真正被托住？ 1:07:36 有些关系的变化，发生在承认“有些疼痛我永远无法替你承担” 1:08:02 《跳动的心》：那些结果之外，被慢慢省略的经历 【主播】姜旭，《姜就一下》、《当你红了》播客主播，前互联网从业者，曾从事创作者与内容运营工作。长期关注职场、城市迁徙和成年人如何重新理解自己的生活，也在《姜就一下》持续记录不同职业、不同成长路径中的具体的人。 【嘉宾简介】小木，播客《小镇文艺青年》主播；10年互联网大厂工作，3年北京太原周末通勤，工作日在酒仙桥研究产品文档，周末在家研究怎么带娃，把生活当成项目一样拆解与优化，努力在两座城市间好好生活。 【图书推荐】《跳动的心》，[法]蒂菲娜·里维埃尔（Tiphaine Rivière） 著绘 克蕾奥和西里尔决定孕育新生命时，两人的小世界仿佛成为万众焦点：家人们迫不及待地想要参与进来，医护人员严阵以待，他们自身也在多重身份中不断切换。这是一段全新且无法回头的旅程。尽管自人类出现以来，这样的奇妙冒险已经上演了无数次，旅途中虽有起伏波折、有欢笑泪水，但对于克蕾奥和西里尔来说，这是他们人生中独一无二、弥足珍贵的初次体验。 【收听提示】本期节目涉及备孕、早期妊娠失去、产检、妊娠期身体变化及分娩过程等内容，其中部分细节可能引起正在经历相关阶段的听众不适，请根据自己的情况选择收听。节目中的医学相关内容，主要来自嘉宾及伴侣在具体诊疗过程中的个人经历、当时从医生处获得的信息，以及嘉宾事后的个人理解与回忆，不应被视为普遍适用的医学结论或诊疗建议。不同个体的身体情况、孕期状态与医疗决策存在差异，如有备孕、怀孕及生育相关问题，请以专业医疗机构和医生的意见为准。 我们也知道，对一些正在经历备孕、生育困扰，或曾经经历过失去的人来说，这些内容可能会带来一些情绪波动。如果你觉得此刻不适合听，也完全可以把这一期留到以后。也想借这一期，把祝福送给所有正在等待一个新生命的人。希望你在一次次检查、等待和不确定里，依然能照顾好自己；希望那些暂时没有得到答案的努力，不必被理解成失败；也希望每一个最终来到这个世界的小生命，都曾被认真期待、温柔迎接。祝正在经历这一切的你，平安，顺利，也拥有一点属于自己的从容。

为什么有些人坐在高管对面，可以真正和他讨论问题，而有些人始终把自己放在“乙方”的位置？ 高琳说，真正重要的可能并不是那些沟通技巧，而是一个人有没有足够的经历和底气，坐在那里和另一个人平等地讨论问题。她也谈到自己离开大公司之后才意识到，那些曾经习以为常的东西——公司支付的电话费、秘书、职位、平台，以及别人对你的认可——有一天真的会全部消失。 于是问题慢慢变成了：一个人的价值，到底有多少属于自己，又有多少来自所在的平台？ 高琳是有意思教练创始人、CEO，也是《故事力》、《不被定义》的作者。她做过二十多年财富500强高管，曾任摩托罗拉亚太区CIO、全球政府事务高级总监，后来离开大公司创业，又做了十多年创业者和高管教练。 我们也聊老板。很多人在职场里，会不自觉地把老板当成父母、老师甚至裁判，希望老板看见自己、认可自己、告诉自己做得够不够好。但一个更健康的职场关系，也许只是合作关系：你提供自己的能力，他提供资源，大家一起把事情做好。 后来我们又聊到创业、做IP和人生的第二曲线。 高琳有一句话让我印象很深：做IP卖的未必是知识，很多时候，一个人喜欢你，是因为他在你身上看到了自己未来可能成为的样子。 她也坦白，自己曾经讨厌重复、讨厌被市场贴标签，甚至有“金钱羞耻”；但创业之后，她不得不重新理解专业、商业、表达和市场之间的关系。 我们年轻的时候，很容易把人生想象成一条不断向上的线：找到更好的工作、升职、加薪、进入更好的平台，然后成为一个更厉害的人。 可真正走到人生中场之后，会发现问题并不会随着履历越来越漂亮而越来越少。 事业还要不要继续扩大？ 父母正在变老，时间应该放在哪里？ 过去让自己成功的经验，在下一个阶段还成立吗？ 以及：如果有一天，公司、职位、平台全部拿掉，我们到底还剩下什么？ 这一期，我们和高琳一起，把这些问题一点点拆开。 时间轴 00:00 高琳：为什么我可以有底气坐在高管对面？ 01:27 从500强高管到高管教练：离开组织之后，最大的变化是什么？ 02:26 别人眼中的98分，和自己知道的70分 04:10 一个职业选择背后，真正困扰你的可能是另一件事 04:50 离开大公司以后，一张电话卡和一个秘书带来的“双重落差” 06:14 高薪高管也会有冒牌者综合征：我真的值这么多钱吗？ 08:08 你的价值，有多少属于自己，有多少来自公司和平台？ 10:30 好老板不是老师，也不是父母 12:26 健康的上下级关系，其实应该是一种合作关系 13:13 “会说话”不等于情商高：真正的沟通是一种脑力劳动 14:45 工作到底需不需要获得老板认可？ 21:17 做IP卖的不是知识，而是一个人对未来自己的投射 22:53 从高管到创业者：为什么人生需要第二曲线？ 23:55 为什么做IP一定要重复？市场需要一个稳定的认知 24:50 当市场标签限制了表达，我们还要不要继续讲自己真正想讲的东西？ 26:16 从百万年薪到创业：现在赚到的每一分钱，反而更踏实 27:41 “金钱羞耻”怎么解决？让自己足够专业 28:04 当兴趣变成工作：创业者为什么很难真正“下班”？ 29:58 人生并不是一条不断向上的线 31:08 当过去那个确定的自己开始松动，我们还能不能重新认识一次自己？ 31:52 教练真正能做的，也许不是提供答案，而是陪一个人看清自己 【主播】姜旭，《姜就一下》、《当你红了》播客主播，前互联网从业者，曾从事创作者与内容运营工作。长期关注职场、城市迁徙和成年人如何重新理解自己的生活，也在《姜就一下》持续记录不同职业、不同成长路径中的具体的人。 【嘉宾简介】高琳博士，有意思教练（Message Coach）创始人 & CEO、ICF 国际认证 PCC 高管教练、畅销书《故事力》《不被定义》作者，北大 / 清华 MBA 客座讲师。 高琳年度演讲《答案之上》将于10月25日直播，今年她要聊的话题是：当 AI 把答案都给完了，人的价值还剩什么？上半生我们忙着答别人给的题，下半生，怎么轮到自己出题？如果你最近也有不甘心于此，但又不知道如何开始的感觉，欢迎搜索视频号#高琳-有意思教练预约直播，一起听听答案之上，还有什么。

离开大厂以后，我才发现，一些曾经觉得理所当然的习惯，其实来自过去的工作环境。 约人之前先发提纲，迅速敲定时间，习惯把事情拆成目标和计划。就连不上班的时候，也会惦记自己有没有产出：找工作、学习、健身、做自媒体，甚至希望每一次休息都有价值。公司里的考核结束了，生活里的考核还在继续。 这期《姜就一下》，我邀请到《大厂病：从个体困境到组织表演》的作者席凡君。他有十余年的大厂工作经历，离开之后，依然会因为没有消息而焦虑，偶尔在周末回办公室坐一会儿。 我们的对话从一个分歧开始：我依然留恋大厂里优秀的同事、资源和做项目的机会，他则提醒我，我想回去的那种状态，可能已经发生了变化。 从这份留恋出发，我们聊到大厂里的“真空感”，努力如何变成表演，平台带来的尊重如何影响一个人的自我认识，以及AI进入公司以后，组织和考核为什么未必跟着改变。 《姜就一下》最初聊过很多大厂和职业选择。这次再聊，我更想理解：一份工作究竟在我们身上留下了什么？那些习惯、判断和评价自己的方式，哪些还适合今天的生活？ 【时间轴】 00:33 明知不再稳定，我为什么依然向往大厂 05:42 我们怀念的稳定，过去真的存在过吗？ 08:08 离开以后才发现，大厂有一套独特的工作和生活方式 10:53 不发提纲反而焦虑，没有消息也会不安 12:26 周末回办公室坐一会儿：工作如何成为意义感的来源 15:22 努力、内卷与表演，究竟差在哪里？ 18:23 为什么《大厂病》的作者不愿提供一套标准答案 22:32 “和时代一起往前走”：大厂人的自豪与失落 24:07 不到三十岁就被郑重接待，平台怎样影响自我评价 25:06 接近35岁，我们为什么开始担心自己“配不上大厂”？ 28:01 用上了AI，组织和考核方式为什么没有一起改变？ 31:08 既要求创造，又要求听话，员工还剩多少思考空间？ 34:49 对自己要求很高的人，会不会也把压力传给别人？ 36:04 老板消失了，学习、健身和休息都有了新的KPI 38:37 给刚进大厂的25岁年轻人，留出自己寻找答案的空间 40:11 姜旭后记：从讨论职业选择，到理解环境怎样塑造一个人 【主播】姜旭，《姜就一下》、《当你红了》播客主播，前互联网从业者，曾从事创作者与内容运营工作。长期关注职场、城市迁徙和成年人如何重新理解自己的生活，也在《姜就一下》持续记录不同职业、不同成长路径中的具体的人。 【嘉宾简介】席凡君，长期从事战略传播与技术治理工作，曾在大型科技企业任职多年，关注组织结构与公共叙事问题，现从事相关研究与咨询工作。 【图书推荐】《大厂病》 “流程正确，无人生还”——用社会学手术刀解剖大厂困局，让每个打工人的疲惫与自我怀疑，从此找到结构的答案。 为什么越努力反而越边缘？为什么绩效满分依然被优化？为什么中层成了最痛苦的“忠诚人质”？本书不满足于职场控诉，而是直指大厂作为“自我维持的系统”，如何用流程、绩效、话术重塑人的行为、掏空人的意义。它精准击中了“内卷”“躺平”“35岁危机”等全民痛点，既是一份组织现代性的深度报告，也是一场集体的疗愈与启蒙。 大厂，是无数人向往的“造梦工厂”，也是无数人“说不清”的痛苦之源。 为什么我们一边享受着技术带来的高效与便利，一边在系统中感到深深的无力与被剥夺？为什么越努力，反而越边缘？当公司进化为自我维持的“系统”，流程、绩效与话语如何重塑人的行为，掏空人的意义？ 本书作者席凡君拥有十余年大厂经历，他以社会学家的敏锐与“内部观察者”的细腻，对“大厂病”进行了一次系统的切片分析。从“液态人”的漂泊，到“安全人”的晋升逻辑；从“表演性治理”的荒诞，到“语言的牢笼”的束缚——书中提炼的一系列原创概念，为我们提供了一套理解职场困境的结构性语言。 这不仅是一本关于工作的书，更是一份关于我们时代“组织现代性”的深度报告。它告诉我们：看清系统的逻辑，不是为了彻底逃离，而是为了在缝隙中，看得更清，活得更像自己。 【音乐】 重塑雕像的权利《Hailing Drums》 惘闻《21世纪不适症》

明明已经放假，为什么还在想上班的事儿？ 明明已经下班，为什么还是不敢停下来？ 这期我和心理咨询师亓昕聊聊，大厂的绩效、效率和“持续成长”，怎样变成我们要求自己的方式。 从周末排满的饭局，到休息时的负罪感，再到离开平台后的自我怀疑，我们也聊了一个现实问题：暂时离不开工作，怎样保留自己的生活秩序，允许自己有一个什么都没完成的下午。 休息有负罪感，成长有紧迫感：为什么没人催我，我也不敢停下来？ 时间轴 00:04 状态差一点，为什么就觉得自己不够努力？ - 九月天黑得早了，人的精力也会变化。但习惯了追求效率以后，我们连疲惫都想尽快解决，连没有拿到最高绩效，都可能变成对自己的怀疑。 04:41 工作让我痛苦，还要继续提高适应能力吗？ - 我们讨论个人的困扰与组织的规则，也追问：即使知道系统有问题，明天还要回去上班的人，能怎么办？ 08:07 一个活生生的人，进了周报就成了数字 - 做创作者运营时，我也需要按粉丝量和数据分配精力。等到自己做播客，又站到了那套标准的另一边：数据之外的价值，要怎样被看见？ 12:11 到了35岁，开始感受到身体和时间的有限 - 工作之外，身体、家庭和关系也需要我们投入。除了“大厂人”，生活还能有哪些支点，支撑我们理解自己的价值？ 15:12 周末见四拨人，连交朋友都要帮助成长 - 饭局、社交、发展新身份，看起来把生活安排得很丰富，可如果每一分钟都要让自己变得更好，周末也会变成另一张任务表。 18:57 为什么连累了、病了，都像在承认失败？ - 精力旺盛、睡得少、随时能投入工作，常常被当成成功者的标配。我们也聊到，那些不敢承认身体和情绪已经撑不住的时刻。 23:25 是我抗压能力差，还是这个环境让我难受？ - 学沟通、调情绪、提升自己，我们很熟悉这些建议。但在把责任全揽到自己身上之前，也可以问问：如果拿掉这份工作，我的痛苦还剩多少？ 27:09 钱、身体、家庭都重要，我愿意为哪一个让步？ - 当下最需要什么，会影响我们怎样选择。我也坦白了一种恐惧：可以接受为家庭或身体放缓脚步，却很难接受自己“无缘无故”地走下坡路。 30:55 朋友说难受，我已经开始提供解决方案 - 方案A不行，就换方案B，我很容易进入解决问题的状态。但当自己的情绪容量已经见底，也很难再接住另一个人的感受。 34:55 明知道大厂让人难受，为什么还是舍不得离开？ - 有人一边担心裁员，一边等着结果；我也承认，再找工作时仍会想到大厂。收入、福利和身份认同带来的吸引力，与留下来的代价，需要放在一起看。 39:15 离开大厂以后，我还在用它的标准考核自己 - 平台、工资、职位，仍然影响着我对自己的判断。甚至打游戏时，我都要计算怎样把小人的时间用满；轮到自己，也很难允许一个没有产出的周末。 43:06 不知道怎么停下来，就从一次有意识的呼吸开始 - 我们在录音现场试着把注意力放回呼吸，也聊到一个习惯：为什么每一段时间，都必须被解释成“有意义”？ 46:47 给自己一个真正下班的信号 - 从看看周围、听听声音，到做一个属于自己的下班标志，我们聊了几种具体做法。一天结束时，也可以对自己说：今天的钱赚到了，可以下班了。 50:11 状态下降，就等于我又不行了吗？ - 季节会变化，人的状态也会变化。如果每次疲惫都要立刻纠正，绩效考核就跟着我们回了家。《配送幸福的猫》也让我想到，连休息和爱自己，都可能被做成新的任务。 53:01 今天，除了完成事情，我有没有好好生活？ - 有没有认真吃饭、休息一会儿，有没有留意自己的开心、疲惫和不情愿？在工作的评价之外，也给这些感受留一点位置。 【主播】姜旭，《姜就一下》、《当你红了》播客主播，前互联网从业者，曾从事创作者与内容运营工作。长期关注职场、城市迁徙和成年人如何重新理解自己的生活，也在《姜就一下》持续记录不同职业、不同成长路径中的具体的人。 【嘉宾简介】亓昕，国家二级心理咨询师、作家、前媒体人。 我们聊到的图书：《配送幸福的猫》 作者：[日]刀根健 译者：伍佳妮 这是一部通过人与猫的相遇、对话展开的心理成长小说。六个故事分别涉及高敏感、完美主义、习惯讨好、情感麻木、迷惘逃避和愤怒。那只像心理咨询师一样的猫，陪伴不同处境中的人理解自己的感受，也在故事中引入可以尝试的心理练习。 本期嘉宾亓昕为这本书撰写了推荐序《一只猫的疗愈课：当成长变得轻盈！》，从心理咨询师与养猫人的视角，谈到尊重、陪伴，以及成长可以有的温和方式。 书中有一个人物，只为效率而活，逐渐失去了对生活的感受。这也是本期对话与这本书的一个连接：当我们习惯用绩效、产出和进步评价自己，还能不能留意身体的疲惫、一顿饭的滋味，以及那些没有完成任何任务的时刻？ 【本期音乐】The Cure —《The Lovecats》

2023年底，杨淏带着现金、纸质地图、相机和书，从山西出发，开始了一次134天不使用手机和互联网的旅行。他走过24个省级行政区里的68个市县，写下20多万字，后来有了《关机：离线流浪中国134天》这本书和同名纪录片。 这次，我和参与这本书出版与推广的小飞老师，一起跟杨淏聊了聊。 我过去在互联网内容和创作者行业工作，很习惯追问一件事的目标、结果和反馈。所以聊天时，我也很自然地问他：花这么长时间做这个项目，到底图什么？媒体已经有了这么多报道，为什么不做一个自己的账号？艺术家平时怎么工作，要不要交社保？ 杨淏的回答，让我们谈到了各自对生活的理解。有些事情，他就是想做，决定了就去做。对他来说，亲身经历一些事情、认识一些具体的人，本身就值得投入时间。小飞也从出版工作的经验出发，聊到一本书需要怎样的时间，以及喜欢一个作者、一本书，怎样成为持续做下去的动力。 我们还聊到，微信怎样把工作和私人生活放在了一起，随时能被找到怎样变成了随时待命，以及当旅行、读书、兴趣甚至休息都被寄予期待，人还能不能留下一些不必交代成果的时间。 把这期节目放在十一假期，也想祝大家好好休息。假期可以没有计划，没有特别的收获，也不用急着把自己调整到更好的状态。希望我们的生活里，都有一些仅仅因为喜欢，就愿意去做的事情。 欢迎在评论区分享：你最近做过什么事情，没考虑它有什么用，就是想去做？ 时间轴 00:00 开场：关于《关机》已有很多采访，这次我们想聊什么 04:14 学艺术的人毕业以后，都在做什么工作 08:34 父母支持学艺术，却未必理解134天断网的决定 13:40 微信把工作、生活和社交放在了一起 15:56 随时能被找到，怎样变成了随时待命 20:17 不用手机的134天，靠写信和父母保持联系 22:48 写了20多万字、读了40多本书：这些产出是事先计划的吗 26:01 “你做这个事到底图什么？”围绕目的和回报的一场追问 29:47 好好学习、找好工作之后，人生还有什么选择 30:30 艺术家交社保吗？聊聊职业背后的现实生活 34:49 出版一本书，也成为认识一些朋友的契机 38:28 艺术家也去工作室，也需要区分工作和生活 39:13 从中国画、书法到当代艺术：一种看待世界的方法 43:40 不以效率为目标，却收获了预料之外的东西 45:20 当内容行业追逐即时反馈，一本书为什么仍然需要慢慢完成 46:51 兴趣要赚钱，旅行要成长，休息也要提升自己吗 50:23 已经得到媒体关注，杨淏为什么还不做自己的账号 54:24 离开手机、攻略和算法，重新遇见具体的人与意外 56:15 十一假期，休息就休息，不必一定有所收获 58:12 推荐《关机》：跟着一个人走一段路，也可以不带着学习任务 【主播】姜旭，《姜就一下》、《当你红了》播客主播，前互联网从业者，曾从事创作者与内容运营工作。长期关注职场、城市迁徙和成年人如何重新理解自己的生活，也在《姜就一下》持续记录不同职业、不同成长路径中的具体的人。 【嘉宾简介】 杨淏，艺术家、纪录片导演、写作者。博士毕业于英国兰卡斯特大学。长期进行跨媒介艺术实践与古代艺术品收藏。创作涉及纪录片、非虚构写作、书法、绘画、摄影、装置等。纪录片作品《关机》获得纽约独立艺术电影节最佳学生电影奖。 小飞，他说他是一名初级但不低级的营销编辑。 【图书推荐】《关机》 不使用手机和互联网，在数字化已覆盖每一处生活细节的当下，你能走多远？ 在技术主义泛滥的今天做这样一种生存实验，可想而知会面临着多少未知的困难和奇遇，但正是这场“返祖”式、行为艺术式的生存实验给作者带来了前所未有的全新人生体验。作者走遍了24个省级行政区中的68个市、县，在浪游中随机地跟不同的城市和各式各样的陌生人相遇，从穿行中抚摸历史，从对话中认识社会，从观察中照见现实。每天6 小时 57 分钟的手机屏幕使用时间离他越来越远，生活也就离他越来越近。 本书由作者在路上写下的22万字游记整理而成，真实记录挣脱手机和互联网的134天，同时也表达了作者对技术理性的反思和城市人文的观察。 【本期音乐】 房东的猫《美好事物》 程璧《我想和你虚度时光》