42章经

组织能力才是 AI 公司真正的壁垒 | 对谈 Palona AI 联创任川

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我一直认为,在 AI 时代,组织形式的重要性被大大低估了,但长远来看,它很可能成为创业公司最核心的竞争壁垒。因此,我最近一直在和各种人探讨 AI 时代的组织形式。 在上期和 Mercor 首位中国员工虞快的对谈中,我们也曾聊到过这个话题,但没来得及深入展开。于是,我又请来了一位在湾区创业的朋友——Palona AI 的联创任川,和虞快一起做了一场活动,继续探究硅谷最先进的组织形式。 Palona AI 是少数在思考、真的在实践 AI Native 组织形式的公司,而且成立后不久,他们就把 AI 全面嵌入了研发流程中(比如他们 90% 的代码都是 AI 写的),运转效率很高。在这次的活动中,任川毫无保留地分享了他们打造 AI Native 工程团队的核心经验,对国内创业者极具参考价值,所以我们决定把他的分享剪出来,尽快分享给大家。 在本期节目的上半段,任川从工作流、人才、组织三个维度,总结了一套可复制的实操经验。下半段则是现场交流,其中不乏很多好问题,比如怎么筛选真正会用 AI 的人、如何招到并留住顶尖人才等等,也很精彩。 刚听完任川的分享时,我有点感慨也有点兴奋:这场分享的听众,或许正在见证新时代组织形式的诞生与变革。虽然这句话听起来有点大哈哈,但这确实是我当时最真实的感受。所以,也希望这期节目能给大家带来一些启发。 【人类博物馆】 导游:曲凯,42章经创始人 41 号珍藏:任川,Palona AI 联合创始人,前 Google、LinkedIn 工程师 【时光机】 Part 1 用 AI 重构研发工作流的经验 3:51 一个例子:AI 如何远不止十倍地提效? 5:55 ① 默认由 AI 承担所有研发工作 7:00 分享几个亲测好用的工具

8:18 ② 只要有 SOP,就没有 Claude Code 无法完成的任务 9:36 ③ 反直觉经验之减少人与人之间的交互

Part 2 AI 时代最需要什么样的人才? 10:51 ① 人是 Context Provider 11:00 一个重要的观念转变:应该是人为 AI 提效,而不是反过来

12:33 ② 做 Fast Learner,快速掌握「最少必要知识」 13:27 ③ 每个人都是为最终结果负责的 Builder

Part 3 AI Native 的组织与分工 14:37 怎么分工更高效? 15:34 为什么工程师也应该去跑客户?

16:16 工程团队和其他团队怎么配合? 17:56 未来的组织结构可能什么样?怎么留住核心人才?

Part 4 Q&A 精选 19:49 我们 20 人的团队,没有一个全职的 PM 20:47 未来可能没有 Engineer,大家都是 Builder

24:22 硅谷对 AI Native 的组织形式形成共识了吗? 26:09 大厂很难转型成 AI Native 的组织形式? 28:59 AI 有能力处理复杂的历史代码吗? 30:51 AI 还可以重塑什么工作流? 31:55 该如何打造 AI Native 的组织形式? 33:07 如何筛选出真正会用 AI 的人?分享两个方法 36:27 怎么衡量 AI Code Review 的效果? 39:54 不同阶段的公司分别需要设立什么样的岗位? 43:57 怎样招到并激励 AI 人才? 【任川在节目中提到的工具&文章】 CodeRabbit:AI Code Review 工具,可以把一次代码审查的时间从 1-2 天缩短到 10 分钟 Linear:AI 项目管理工具,在其中创建任务后,可自动分配给 AI 生成代码 Devin:华人团队开发的 AI 编程工具 incident.io:日志分析与告警工具,可覆盖近一半的运维工作 刘小排公众号 @刘小排r:大家可以去其中学习下他使用 Claude Code 的方法 文章《「全职员工」的消逝与「合伙人」及「小时工」的崛起》:zhuanlan.zhihu.com 【The gang that made this happen】 制作人:陈皮 剪辑:陈皮 Bgm:Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros

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Oct 17, 2026

这一年,说起 AI 应用创业,相信很多人的共同感受就是:难。 融资难,找 PMF 难,养活团队难,不被模型吃掉难,更难的是,身处绝境时,到底怎样才能坚持下去。 这期节目的嘉宾 Jason,也经历了这样的过程。他是 Articuler.ai 的创始人,此前做过 5 年投资,后来去了美国,埋头创业。去年最难的时候,他拿到的融资 TS 被撤回,睡朋友家的沙发,卖掉了自己的股票垫给公司,却仍一度面临现金流即将断裂、发不出工资的窘境。 那段时间,他经常睡不着,在朋友家楼下转圈,一遍遍问自己:「我到底要不要放弃?」 而他给自己的答案始终是:「这件事我必须得做,而且就得我来做。」 穷让人绝望,却也让他们摸索出了新的 PMF 场景,撑了过来。如今,Articuler.ai 已有 7 万多注册用户、超百万美金 ARR,付费、留存和增长逐渐有了起色,与外部伙伴的合作也越来越顺,co-host 了 OpenAI Codex Meetup、AGI Summit、SF Tech Week 中的各种活动等等。 这期播客,我们就请 Jason 重点讲了讲他是怎么撑过最难的那段日子、在绝境中找到 PMF 的,以及这个华人团队,凭什么能在美国跑通 GTM、赢得本地客户的信任。 坦白讲,Jason 并不是我们播客最常邀请的那类嘉宾,也不是美元 VC 通常青睐的 Founder。但用他自己的话说,从学生时代到创业,他一直把自己看作一个 Underdog,也一直相信: Underdog 能赢。而且很多事情就该由这样的人去改变。 【人类博物馆】 导游:曲凯,42章经创始人 53 号珍藏:Jason,Articuler.ai 创始人 【时光机】 01:52 找到新的 PMF 场景,可能恰恰是因为穷

Oct 12, 2026

最近 Personal Agent 非常火。而早在这波概念火起来之前,子皓就已经在做这个方向的软硬件结合产品 Ambi 了。所以国庆前,我们约他录了这期播客,请他分享几个月做下来对这个赛道的思考和实践经验,比如这件事的成本到底有多高、人们有多大需求、如何看待不同的产品路线、面对大厂该怎么竞争等等。 子皓一直是我心中很擅长 deliver 结果、或者说总能赚到钱的 founder,所以我也请他分享了为什么这么会经营。过程中,还第一次听他讲高三暑假发现商机、成为溜冰场独家代理的故事。不得不说,他在赚钱这件事上真是有天赋,而天赋之外,也有很多可被习得的经验。 其实这波 Personal Agent 的火是有迹可循的,从 Openclaw、Hermes,到 Muse、Instinct,背后的主线都是「如何让智能被更多人更好地用起来」。但奇怪的是,这个赛道上跑出来的国内产品并不多。事实上这几年,跑出来的国内 AI 产品都不多。所以节目最后,我和子皓也探讨了下这到底是为什么。我们没能得出答案,也真的希望这个局面能很快发生变化,因为我们或许已经等到了能跑出亿万级用户体量产品的 timing。 (Ambi 最近已经开放下载,42章经拿到了五个邀请码,欢迎感兴趣的朋友填写表格申请:https://my.feishu.cn/share/base/form/shrcnoeenyPxPRgTUEq3G0tWX8P 【人类博物馆】 导游:曲凯,42章经创始人 54 号珍藏:莫子皓,Ambi 创始人,曾任 Plaud 合伙人兼中国区 CEO。他还曾创办「米公益」,公司后被轻松筹收购。此后,他先后担任暖哇科技合伙人兼首席产品官、百川智能医疗方向产品及运营负责人 【时光机】 Part 1 对 Personal Agent 的思考 01:49 为什么最近 Personal Agent 这么火?

Sep 27, 2026

这几年,很多人都在用 AI 炒股。最近,模型厂和大厂也在主推 AI 在金融场景中的应用。 但 AI 到底怎样才能更好地辅助交易?会给市场带来什么变化?用上 AI,人人就都能像巴菲特一样了吗? 这期播客,我们请到了很火的开源项目 Vibe-Trading 的作者和维护者吴浩哲,聊了聊 AI Trading 相关的各种问题。 浩哲本科毕业于武汉大学数学系,目前是香港大学在读博士生、HKUDS 成员,一直在探索 AI 与金融的结合。Vibe-Trading 开源半年,已有 3.4w 个 Star。 节目里,我们就从这个项目讲起,拆解了 AI Trading 到底是什么、由哪些部分组成、哪个环节最关键,以及它和传统量化有什么区别、人又该在交易流程中扮演什么角色。此外,我们也聊了聊最近很火的 Jev 到底能不能在 AI Trading 中发挥作用。 贯穿整期节目,还有浩哲的一个观察: 在金融里,决策很便宜,行动很贵。 你可以轻易获得成百上千个判断和信号,但真要付诸交易,「可解释性」就变得非常重要。你得知道判断是怎么来的、为什么值得相信,才能决定自己是否愿意为它付出真金白银。 节目最后,我们还聊到了一个颇有哲学意味的问题:随着 AI 越来越强,「Human in the loop」或许不是因为 AI 需要人来判断,而是人需要通过参与,来确认自己的意义感和价值…? 【人类博物馆】 导游:曲凯,42章经创始人 53 号珍藏:吴浩哲,Vibe-Trading 作者及维护者,武汉大学数学系本科,香港大学在读博士生、HKUDS 成员,长期探索 AI for Finance 的研究与实践 【时光机】 01:26 介绍下 Vibe-Trading:为什么开源不到半年,就能有 3 万多 Star?

Aug 29, 2026

活动预告🥳:9 月 12 日,我们会请到雨鑫做一场线上活动,大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息! 最近硅谷有了新热点:主权 AI 和 Personal Intelligence。简单来说,就是很多人开始相信,未来会有越来越多的应用公司和个人,训练自己的模型。 对绝大多数人来说,训练模型仍然是一件听起来遥不可及、门槛很高的事,但我们这期节目的嘉宾逯雨鑫却认为,它非常简单,简单到他此前没有 AI Lab 的经历,也不是 AI PhD,只用了 2 周和数百美元,就后训练出了两个登顶 Hugging Face Model Trending 榜首的小模型。 他具体是怎么做到的、摸索出了怎样的 Pipeline?过程中踩过哪些坑?以及无论对个人还是公司来说,训练模型最大的卡点都是数据,那么他是怎么攻克这个难题的?在蒸馏路线、数据来源上,又有哪些 secret sauce? 节目后半段,我们还进一步讨论了主权 AI、Personal Intelligence 和 Local AI 相关的各种问题,比如这些事情普及开来的门槛在哪里、未来 AI Lab 和应用公司的分工与价值会有什么变化等等。 就在一个月前,我们还在讲 AI 应用遭受的冷遇;但录完这期,我们好像又看到了应用的曙光。也许在不久的将来,越来越多的应用公司都会成为 Neo Lab,Local AI 也可能成为一个 PC 级别的机会。而拥抱模型训练和 Local AI,最好的时间可能就是现在。 希望雨鑫摸索出的实践路径,能给应用公司和个人带来一些启发。如果你还想了解更多,也欢迎报名 shownote 末尾的线上活动,来和雨鑫直接交流(尤其欢迎应用创业者!) 【人类博物馆】 导游:曲凯,42章经创始人 52 号珍藏:逯雨鑫,Mind Lab 研究员;以个人开发者身份、数百美元成本微调的模型两次登顶 Hugging Face 热度榜;focus 在 post-training(蒸馏、SFT)与数据工程,近期方向为 continued pre-training 【时光机】 Part 1 训模型的实操经验 01:33 非 PhD / AI Lab 背景,凭什么能训出榜一模型?

Aug 8, 2026

活动预告🥳:8 月 22 日,我们会请到繁青做一场线上活动,还会有数十位 model researchers 参与,大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息! 近几个月,我们找了很多做模型、算法的人交流,聊下来的感受之一是:数据的重要性再次凸显出来。 市场也有很明确的对应反馈,比如一批合成数据公司在很短时间内做出了可观的收入;无论是模型厂还是互联网大厂,都在数据上更为投入。 这期节目,我们请来了较早抓住这波合成数据机会的 Evolvent AI 联合创始人孟繁青。繁青是 01 年出生的 NUS PhD,曾在 Kimi 做过一年多的 Agent 和 RL Infra。 节目里,我们从他在模型厂做 Post-training 与出来创业的不同感受聊起,也相继把有关后训练、数据、RSI/Self-Evolving/AI for AI、国内模型竞争格局,甚至蒸馏这个相对敏感的话题,都比较完整地梳理了一遍,聊出的一个最大非共识,是繁青对国内外模型差异的判断: 原本我们以为,国内更有优势的会是偏工程的 Post-training;但在他看来,国内模型真正有特色的地方,反而是 Pre-training 阶段被资源限制倒逼出来的架构创新。 基于这个认知,我们也得出了一个让人乐观的结论: 很多人会说国模很依赖蒸馏,但繁青认为,蒸馏只是一个加速手段,并不是国内模型变强的决定性因素。就算有一天海外把所有蒸馏通道都封掉,国模依然可以靠预训练的创新能力,构建起自己的竞争力。 最后,Evolvent AI 最近发布了新的研究成果 RSIBench-Data。如果有朋友想在数据、RSI 方面进行交流,也欢迎联系繁青。 【人类博物馆】 导游:曲凯,42章经创始人 51 号珍藏:孟繁青,Evolvent AI 联合创始人;前 Kimi RL 实习生,foucs 在 RL Infra,参与 Kimi K2.5、Kimi Linear 等重要模型发版 【时光机】 Part 1 后训练与模型竞争 01:15 在 Kimi 和出来创业的感受有什么不同?

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