Show Notes
2003年，《走向共和》播出。与之前主流叙事中被妖魔化的形象不同，这部剧中的李鸿章、袁世凯不再是不仁不义的卖国贼或阴险的弄权者，故相当一部分观众大受震撼：“怎么能这样演袁世凯、李鸿章呢？”
抛开“裱糊匠” “丧权辱国”等标签化与感情色彩浓重的叙事，把人物放回历史本身，本是学术研究应有之意。在近代历史转型时期，李鸿章更像是从旧官僚到新先锋的过渡，袁世凯则从顶梁柱变为“邦之贼”，大变局之下，中国也逐渐更新，走向世界。可以说，不理解李鸿章和袁世凯，就无法理解近现代中国。
历史学家马勇几十年研究晚清历史，结集《晚清四书》等著作。本期Naive咖啡馆，借理想国推出冈本隆司《李鸿章·袁世凯》一书契机，邀请到马勇教授，一同聊聊李鸿章、袁世凯两位“豪杰”。
与当前大部分动辄四五十万字、可读性不高的人物传记相比，《李鸿章·袁世凯》这本人物小传有何独到之处？李鸿章、袁世凯在近代历史转型时期发挥了什么作用，这两个人物对我们理解近代中国的历史进程有何借鉴？我们又该如何看待近代中国对外一系列的冲突与摩擦，近代史只是充满屈辱的近代史吗？
本期嘉宾：
马勇，中国社会科学院近代史研究所研究员、中国社会科学院研究生院教授、博士生导师
本期你将听到：
3:12 “现在很多写作者一写人物传记就是四五十万字，但实际上只是简单征引而非消化原始资料，文本可读性非常低”
3:36 大众写作不等于屈格写作：作品的通俗性与学术水准并不冲突
4:45 “近代中国转型时期，如果排十个人，少不了李鸿章和袁世凯，如果排五个人，还是少不了他们两个”
7:02 曾国藩、李鸿章、袁世凯师生三代见证了近代中国的全程：曾国藩时中国开始接触世界、李鸿章操刀中国走向世界、袁世凯时中国已在世界之中。
13:01 李、袁二人在一段时期内的主流叙事中被妖魔化，2003年《走向共和》播出时，相当一部分观众大受震撼：“怎么能这样演袁世凯、李鸿章呢？”
14:37 “丧权辱国”条约签订的责任不在个人：没有李鸿章，还会有“张鸿章”、“王鸿章”
16:45 近代中国转型时期，中外之间的摩擦冲突不仅仅是悲情叙事下“不可分割的一部分”，更要放在具体情境中讨论
22:21 清朝的满汉双轨官僚架构中，满大臣主导政治运转，汉大臣负责技术性内容。
32:41 在历史的偶然作用下，近代中国如何“走向共和”？
39:47 近代中国特色旧殖民主义下脆弱的属国体制：琉球问题是多米诺骨牌的第一张，此后属国不到二十年全部解体
40:47 不必用全然的悲情色彩看待属国解体，这种妥协是现代国家建构中无法超越的一部分
47:38 近代中国的叙事主题中除了反帝反封建外，还萌动着工业文明的发展、现代国家的构建，这段历史不是一直沉沦、堕落的
推荐书目：
《李鸿章·袁世凯》冈本隆司
《晚清四书》马勇
主持：
郝汉
节目编辑：
郝汉
后期制作：
崔旭蕾
配乐：
Bossa Antigua-Paul Desmond
《走向共和》-徐沛东
互动：
在微博话题#Naive咖啡馆#说出你的想法，或前往微信公众号「Naive咖啡馆」留言
联络我们：
声明：
本节目由文化品牌「理想国imaginist」出品，内容涉及观点仅表示个人立场，欢迎大家共同参与讨论
More from naive理想国
人皆可做自媒体的时代，同事们却时常感到自己无话可说，而又不得不说。作为媒体人，表达是我们的工作，也是我们的困境。算法、流量和数据不止操控了我们的大脑，也渐渐吞噬了我们的表达欲和对日常的感受。
迷茫、焦虑和孤独似乎是绝大多数人在二十多岁的年纪所共有的生命体验，无论是求学、工作还是恋爱、生活，我们总有那么多的困惑与恐惧。正如刘瑜老师所说，在无数个可能的“我”中，年轻的我们尚不知道该如何塑造出一个统一的自己，在“月亮与六便士”之间，所有人痛苦地徘徊着，急于找到一个确定的出口。
在这个越来越强调个性的时代，我们似乎都不太甘心只过一种按部就班、循规蹈矩的生活，而是想试着走向一种不被世俗轻易定义的“非典型生活”。所谓“非典型”，并不只是让自己在行为上显得与众不同，它更关乎一个人如何面对自己的来处，如何理解那些无法完全摆脱的身份与标签，又如何在外界的目光和审视中，找到最适合自己的生活方式。