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养一只小猫，到底意味着什么？ 我和Tia从一只被抱回家的小猫聊起，聊到成年女儿和妈妈之间那些说不清的关系。妈妈嘴上说不养，后来比谁都上心；女儿一边想证明自己能独立，一边又被妈妈的照顾托举。长大以后才发现，母女关系不是一场郑重的和解，而是很多个小瞬间：她端来水果，你开始理解她的辛苦；她忍不住控制，你也终于看见她的不安。没有完美妈妈，也没有完美女儿。真正的长大，也许是不再急着偿还母爱，而是慢慢看见她作为一个具体的人。 就像《她们和她们》提醒我的那样，在“妈妈”这个身份之前，她首先也是一个有自己来处、选择、遗憾和欲望的女人。 欢迎添加VX:dangnihonglejiangxu，添加听友群。 【时间轴】 [00:09] 母亲节，不只想说感谢妈妈 真实的母女关系并不平整，里面有爱，也有很多别扭。
我们从一件很小的事聊起：养猫。
[00:51] Tia的一只甲鱼和一只小猫 Tia家里有一只叫"小明"的甲鱼，还有一只叫"十一"的小猫。
甲鱼本来来自菜市场，却因为生命力顽强被家人养了快二十年。
从小动物开始，我们慢慢进入“一个生命进入家庭以后，会改变什么”。
[02:43] 父母嘴上说不养，后来比谁都上心 姜旭最高峰时养过八只猫，现在因为猫和父母的互动变多了。
很多父母对养猫都是“口嫌体正直”，一开始反对，后来反而舍不得还。
猫进了家门以后，它不只是宠物，也成了家庭关系里的新成员。
[06:36] 养猫以后，开始重新理解家务和责任 养猫让我重新审视家庭关系，也让我更重视家务和生活秩序。
长毛猫、猫毛、打扫、保洁，这些具体的麻烦让我意识到：照顾不是一句轻飘飘的话。
猫会带来巨大的工作量，也会让家人重新分配责任。
[07:41] 小猫加速了Tia离家的过程 Tia因为养小猫，提前搬进了新家，还专门给猫准备了一个房间。
自从养了猫，人会开始心系小猫，想给它添置新的东西。
养猫像是提前体验照顾一个小生命，也像一次成人训练。
[09:18] 养猫像提前养小孩：谁承担，谁才真的负责 养猫让我开始理解父母：猫每隔几天还需要有人看一眼，更何况是孩子。
提亚妈妈曾经不同意她养猫，因为白天真正要照顾猫的人可能是妈妈。
这让我意识到，做决定不等于承担责任，真正的负责是把日常也要有付出。
[12:24] 三十多岁还被妈妈照顾，是不是不独立？ 我们聊到一种有点尴尬但真实的状态：成年以后，还是会被妈妈照顾。
妈妈会做饭、洗衣服、端水果、提醒喝水，这些照顾有时也让人产生羞耻感。
但独立不只是拒绝照顾，而是有自己的收入、判断和生活选择。
[14:22] 妈妈需要我，我也开始带着妈妈生活 Tia说，自己有独立收入，也会带妈妈出去吃饭、逛街、喝咖啡。
成年后的母女关系不是单向照顾，女儿也开始带妈妈体验新的生活。
我也越来越珍惜和父母相处的时间，因为离家越久，陪伴越少。
[16:00] 亲密母女，也不一定什么都说 Tia和妈妈关系紧密，但她并不是一个很会表达情感的人。
我们都不太习惯把工作、痛苦和难题拿去跟父母说。
父母期待我们求助，但我们也会担心说了以后只会让他们更担心。
[18:59] 外地父母来到北京，生活重心可能只剩下女儿 我意识到，妈妈来北京陪我，其实牺牲了她在老家的社交和生活节奏。
对外地投奔子女的父母来说，如果没有小孩、工作或新的社交，他们的生活很容易只剩下子女。
这让我对妈妈的陪伴有感激，也有一点焦虑。
[20:03] “我是我妈很大的成就感所在” 提亚说，妈妈从来没有后悔生下她，也没有催她必须结婚生子。
对她妈妈来说，孩子平安长大、过得快乐，就是很重要的事。
这种稳定的爱，会让女儿在吵架和分歧之外，始终知道自己是被爱的。
[21:33] 妈妈在身边，生活感好像回来了 我最近和妈妈一起买菜、回家，在北京突然有一瞬间像回到了老家庄河。
互联网工作让人离生活很远，而妈妈在身边，会让人重新感到日常的稳定。
熟悉的人在身边，哪怕什么都不做，也是一种支持。
[23:29] 小猫成了妈妈和女儿之间的新话题 提亚给妈妈开了猫咪摄像头权限，妈妈每天都会看小猫，还实时转播。
对很多成年女儿来说，工作上的痛苦不敢跟父母说，但猫可以成为安全的共同话题。
养猫让母女之间多了一种轻松的连接方式。
[25:15] 妈妈承上启下：上有老，下有小 我看到妈妈一边照顾我，一边还通过摄像头关心老人，会突然感到恐惧。
妈妈在家庭里承担了太多照顾责任，甚至我已经三十岁了，她还在认真照顾我。
这种无微不至的照顾，很温暖，也会带来另一面。
[25:53] 照顾和控制，常常长在一起 很多妈妈的照顾背后，也会带着一点控制欲。
她们会用自己的审美、生活习惯和家庭标准，来判断什么才是“更好”。
真实的母女关系不是单纯温情，而是爱、控制、期待和拉扯交织在一起。
[28:57] 没有完美父母，也没有完美女儿 二十多岁时，我们可能都期待过一对完美父母：有钱、有学识、会托举、懂边界。
三十多岁以后，我开始意识到，自己也不是一个完美的女儿。
如果我也做不到完美，就很难要求父母在工作、婚姻、家庭和亲子关系里都完美。
[31:08] 理解父母，也是一个漫长课题 父母学会理解我们很难，我们学会理解父母也同样很难。
Tia说，她对妈妈有心疼，甚至会有一点怜悯，但不能让妈妈感到自己被孩子怜悯。
看见妈妈的人生遗憾，不等于要替她改写人生。
[34:03] 不试图改变父母，也是一种相处方式 Tia曾经因为和父母关系不愉快做过心理咨询，但后来发现很难真正改变父母。
我也越来越觉得，不要总试图改变别人，包括父母。
有时候保留表达空间，比争论出对错更重要。
[36:29] 吵架以后，还是知道她爱你 家人之间会吵架，会观念不合，但转身以后又会重新贴近。
小时候会觉得妈妈喜怒无常，长大后才明白这也是亲密关系的一部分。
家人很重要的一点是，即使发生争吵，你仍然知道她是爱你的。
[38:01] 养猫，是一种成人仪式 对Tia来说，真正决定养猫，是因为她有了独立空间，也能独立负担这个生命。
小猫是流浪猫，从遇见到带回家只隔了一天，这里面有缘分，也有决断。
妈妈嘴上说不想碰猫，但触碰到小猫体温以后，情感就变了。
[39:37] 猫让妈妈的表达欲变旺盛了 有了小猫之后，提亚妈妈给她发微信和语音的频率变高了。
对我来说，猫也分走了妈妈一部分注意力，让我身上的压力变轻了一点。
猫成了一个新的家庭成员，也成了母女关系里的缓冲垫。
[40:42] 不只把妈妈当妈妈，也看见她会老 Tia很早就开始带妈妈出去走走看看，因为她希望妈妈有更多自己的经历。
看见妈妈长白头发、腿脚不利索，会意识到父母正在从中年走向老年。
父母年过半百以后，我们真正能陪伴他们的日子会越来越少。
[42:07] 妈妈照顾孩子，孩子也在照顾妈妈 子女其实也是妈妈付出的既得利益者，我们享受了很多照顾。
三十岁以后，父母不只是照顾我们，也会在很多时候依靠我们。
我们同时也在满足父母的照顾欲，让他们感觉自己仍然被需要。
[43:33] 允许父母表现，也是在给他们价值感 我以前会不好意思让妈妈帮我收拾衣服、做饭，后来意识到这是她表达价值的方式。
年龄越大，越要允许父母在一些事情上表现，给他们被需要的空间。
这不一定是退回小孩状态，而是成年以后重新学习互相照顾。
[44:16] 长大以后，学会另一种爱妈妈的方式 不只是想说“感谢妈妈”。
长大以后，我们可以不只是接受妈妈照顾，也不急着偿还她的辛苦。
更重要的是认真看见她：看见她的嘴硬和心软、牵挂和疲惫，也看见她作为一个具体的人，曾经怎样爱过我们。
【嘉宾简介】 Tia，上海出生北京长大，90后，系统学过社会学的学渣。口味酸甜辣，但不怎么吃甜食。 Tia的猫和猫的房间： 【主播】 姜旭：《姜就一下》、《当你红了》主播，一位大厂爱好者。 【本期音乐】陈婧霏-她不再幻想（电影《好东西》宣传推广曲） 【本期母亲节图书推荐】 《她们和她们》是《人物》杂志三位资深女性记者安小庆、林松果、李斐然的女性报道集，全书收录了 12 个真实的女性故事，其中既有曾引发全网热议的《平原上的娜拉》、《外婆在厨房写作》等 9 篇经过重新修订的深度报道，也有 3 篇作者首次袒露心声的独家长篇自述。 这些故事跨越了年龄、阶层与地域，既记录了西北农村女性刘小样 "我宁愿痛苦，不要麻木" 的觉醒、普通老人杨本芬在灶台边写出《秋园》的传奇、古生物学家张弥曼跨越半个世纪的学术人生，也关注了安徽长丰县性别平等改革、内蒙古免费 HPV 疫苗普及等具有时代意义的社会议题，而三位记者的自我书写更形成了 "女性书写女性，女性照亮女性" 的独特闭环，用克制而有温度的笔触，既呈现了个体生命的细腻挣扎与坚韧力量，也映照出整个时代女性的共同命运与心灵轨迹。 【添加听友群/联系我】 添加VX:dangnihonglejiangxu，添加听友群。 【播客简介】 《姜就一下》是一档聊互联网大厂、职场处境和普通人生活的播客。 姜旭会邀请不同朋友来做客，从大厂、平台、内容行业和具体工作故事聊起，也聊一个人离开学校、进入社会之后，怎么理解自己、做选择，怎么和城市、关系、家庭、出身相处。 我们聊大厂，聊工作，也聊工作之后的人生。 这是关于普通人努力变好的英雄主义。 【用户调研】 最近我想认真做一次《姜就一下》的听众小调研。想更了解：你们最开始是怎么知道这档节目的？通常会在什么时候打开播客？哪些内容会让你觉得“这期和我有关”，又有哪些时候会听了几分钟就放下？ 我做了一个很短的小问卷，大概 3—5 分钟就能填完
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离开大厂以后，我才发现，一些曾经觉得理所当然的习惯，其实来自过去的工作环境。 约人之前先发提纲，迅速敲定时间，习惯把事情拆成目标和计划。就连不上班的时候，也会惦记自己有没有产出：找工作、学习、健身、做自媒体，甚至希望每一次休息都有价值。公司里的考核结束了，生活里的考核还在继续。 这期《姜就一下》，我邀请到《大厂病：从个体困境到组织表演》的作者席凡君。他有十余年的大厂工作经历，离开之后，依然会因为没有消息而焦虑，偶尔在周末回办公室坐一会儿。 我们的对话从一个分歧开始：我依然留恋大厂里优秀的同事、资源和做项目的机会，他则提醒我，我想回去的那种状态，可能已经发生了变化。 从这份留恋出发，我们聊到大厂里的“真空感”，努力如何变成表演，平台带来的尊重如何影响一个人的自我认识，以及AI进入公司以后，组织和考核为什么未必跟着改变。 《姜就一下》最初聊过很多大厂和职业选择。这次再聊，我更想理解：一份工作究竟在我们身上留下了什么？那些习惯、判断和评价自己的方式，哪些还适合今天的生活？ 【时间轴】 00:33 明知不再稳定，我为什么依然向往大厂 05:42 我们怀念的稳定，过去真的存在过吗？ 08:08 离开以后才发现，大厂有一套独特的工作和生活方式 10:53 不发提纲反而焦虑，没有消息也会不安 12:26 周末回办公室坐一会儿：工作如何成为意义感的来源 15:22 努力、内卷与表演，究竟差在哪里？ 18:23 为什么《大厂病》的作者不愿提供一套标准答案 22:32 “和时代一起往前走”：大厂人的自豪与失落 24:07 不到三十岁就被郑重接待，平台怎样影响自我评价 25:06 接近35岁，我们为什么开始担心自己“配不上大厂”？ 28:01 用上了AI，组织和考核方式为什么没有一起改变？ 31:08 既要求创造，又要求听话，员工还剩多少思考空间？ 34:49 对自己要求很高的人，会不会也把压力传给别人？ 36:04 老板消失了，学习、健身和休息都有了新的KPI 38:37 给刚进大厂的25岁年轻人，留出自己寻找答案的空间 40:11 姜旭后记：从讨论职业选择，到理解环境怎样塑造一个人 【主播】姜旭，《姜就一下》、《当你红了》播客主播，前互联网从业者，曾从事创作者与内容运营工作。长期关注职场、城市迁徙和成年人如何重新理解自己的生活，也在《姜就一下》持续记录不同职业、不同成长路径中的具体的人。 【嘉宾简介】席凡君，长期从事战略传播与技术治理工作，曾在大型科技企业任职多年，关注组织结构与公共叙事问题，现从事相关研究与咨询工作。 【图书推荐】《大厂病》 “流程正确，无人生还”——用社会学手术刀解剖大厂困局，让每个打工人的疲惫与自我怀疑，从此找到结构的答案。 为什么越努力反而越边缘？为什么绩效满分依然被优化？为什么中层成了最痛苦的“忠诚人质”？本书不满足于职场控诉，而是直指大厂作为“自我维持的系统”，如何用流程、绩效、话术重塑人的行为、掏空人的意义。它精准击中了“内卷”“躺平”“35岁危机”等全民痛点，既是一份组织现代性的深度报告，也是一场集体的疗愈与启蒙。 大厂，是无数人向往的“造梦工厂”，也是无数人“说不清”的痛苦之源。 为什么我们一边享受着技术带来的高效与便利，一边在系统中感到深深的无力与被剥夺？为什么越努力，反而越边缘？当公司进化为自我维持的“系统”，流程、绩效与话语如何重塑人的行为，掏空人的意义？ 本书作者席凡君拥有十余年大厂经历，他以社会学家的敏锐与“内部观察者”的细腻，对“大厂病”进行了一次系统的切片分析。从“液态人”的漂泊，到“安全人”的晋升逻辑；从“表演性治理”的荒诞，到“语言的牢笼”的束缚——书中提炼的一系列原创概念，为我们提供了一套理解职场困境的结构性语言。 这不仅是一本关于工作的书，更是一份关于我们时代“组织现代性”的深度报告。它告诉我们：看清系统的逻辑，不是为了彻底逃离，而是为了在缝隙中，看得更清，活得更像自己。 【音乐】 重塑雕像的权利《Hailing Drums》 惘闻《21世纪不适症》
明明已经放假，为什么还在想上班的事儿？ 明明已经下班，为什么还是不敢停下来？ 这期我和心理咨询师亓昕聊聊，大厂的绩效、效率和“持续成长”，怎样变成我们要求自己的方式。 从周末排满的饭局，到休息时的负罪感，再到离开平台后的自我怀疑，我们也聊了一个现实问题：暂时离不开工作，怎样保留自己的生活秩序，允许自己有一个什么都没完成的下午。 休息有负罪感，成长有紧迫感：为什么没人催我，我也不敢停下来？ 时间轴 00:04 状态差一点，为什么就觉得自己不够努力？ - 九月天黑得早了，人的精力也会变化。但习惯了追求效率以后，我们连疲惫都想尽快解决，连没有拿到最高绩效，都可能变成对自己的怀疑。 04:41 工作让我痛苦，还要继续提高适应能力吗？ - 我们讨论个人的困扰与组织的规则，也追问：即使知道系统有问题，明天还要回去上班的人，能怎么办？ 08:07 一个活生生的人，进了周报就成了数字 - 做创作者运营时，我也需要按粉丝量和数据分配精力。等到自己做播客，又站到了那套标准的另一边：数据之外的价值，要怎样被看见？ 12:11 到了35岁，开始感受到身体和时间的有限 - 工作之外，身体、家庭和关系也需要我们投入。除了“大厂人”，生活还能有哪些支点，支撑我们理解自己的价值？ 15:12 周末见四拨人，连交朋友都要帮助成长 - 饭局、社交、发展新身份，看起来把生活安排得很丰富，可如果每一分钟都要让自己变得更好，周末也会变成另一张任务表。 18:57 为什么连累了、病了，都像在承认失败？ - 精力旺盛、睡得少、随时能投入工作，常常被当成成功者的标配。我们也聊到，那些不敢承认身体和情绪已经撑不住的时刻。 23:25 是我抗压能力差，还是这个环境让我难受？ - 学沟通、调情绪、提升自己，我们很熟悉这些建议。但在把责任全揽到自己身上之前，也可以问问：如果拿掉这份工作，我的痛苦还剩多少？ 27:09 钱、身体、家庭都重要，我愿意为哪一个让步？ - 当下最需要什么，会影响我们怎样选择。我也坦白了一种恐惧：可以接受为家庭或身体放缓脚步，却很难接受自己“无缘无故”地走下坡路。 30:55 朋友说难受，我已经开始提供解决方案 - 方案A不行，就换方案B，我很容易进入解决问题的状态。但当自己的情绪容量已经见底，也很难再接住另一个人的感受。 34:55 明知道大厂让人难受，为什么还是舍不得离开？ - 有人一边担心裁员，一边等着结果；我也承认，再找工作时仍会想到大厂。收入、福利和身份认同带来的吸引力，与留下来的代价，需要放在一起看。 39:15 离开大厂以后，我还在用它的标准考核自己 - 平台、工资、职位，仍然影响着我对自己的判断。甚至打游戏时，我都要计算怎样把小人的时间用满；轮到自己，也很难允许一个没有产出的周末。 43:06 不知道怎么停下来，就从一次有意识的呼吸开始 - 我们在录音现场试着把注意力放回呼吸，也聊到一个习惯：为什么每一段时间，都必须被解释成“有意义”？ 46:47 给自己一个真正下班的信号 - 从看看周围、听听声音，到做一个属于自己的下班标志，我们聊了几种具体做法。一天结束时，也可以对自己说：今天的钱赚到了，可以下班了。 50:11 状态下降，就等于我又不行了吗？ - 季节会变化，人的状态也会变化。如果每次疲惫都要立刻纠正，绩效考核就跟着我们回了家。《配送幸福的猫》也让我想到，连休息和爱自己，都可能被做成新的任务。 53:01 今天，除了完成事情，我有没有好好生活？ - 有没有认真吃饭、休息一会儿，有没有留意自己的开心、疲惫和不情愿？在工作的评价之外，也给这些感受留一点位置。 【主播】姜旭，《姜就一下》、《当你红了》播客主播，前互联网从业者，曾从事创作者与内容运营工作。长期关注职场、城市迁徙和成年人如何重新理解自己的生活，也在《姜就一下》持续记录不同职业、不同成长路径中的具体的人。 【嘉宾简介】亓昕，国家二级心理咨询师、作家、前媒体人。 我们聊到的图书：《配送幸福的猫》 作者：[日]刀根健 译者：伍佳妮 这是一部通过人与猫的相遇、对话展开的心理成长小说。六个故事分别涉及高敏感、完美主义、习惯讨好、情感麻木、迷惘逃避和愤怒。那只像心理咨询师一样的猫，陪伴不同处境中的人理解自己的感受，也在故事中引入可以尝试的心理练习。 本期嘉宾亓昕为这本书撰写了推荐序《一只猫的疗愈课：当成长变得轻盈！》，从心理咨询师与养猫人的视角，谈到尊重、陪伴，以及成长可以有的温和方式。 书中有一个人物，只为效率而活，逐渐失去了对生活的感受。这也是本期对话与这本书的一个连接：当我们习惯用绩效、产出和进步评价自己，还能不能留意身体的疲惫、一顿饭的滋味，以及那些没有完成任何任务的时刻？ 【本期音乐】The Cure —《The Lovecats》
2023年底，杨淏带着现金、纸质地图、相机和书，从山西出发，开始了一次134天不使用手机和互联网的旅行。他走过24个省级行政区里的68个市县，写下20多万字，后来有了《关机：离线流浪中国134天》这本书和同名纪录片。 这次，我和参与这本书出版与推广的小飞老师，一起跟杨淏聊了聊。 我过去在互联网内容和创作者行业工作，很习惯追问一件事的目标、结果和反馈。所以聊天时，我也很自然地问他：花这么长时间做这个项目，到底图什么？媒体已经有了这么多报道，为什么不做一个自己的账号？艺术家平时怎么工作，要不要交社保？ 杨淏的回答，让我们谈到了各自对生活的理解。有些事情，他就是想做，决定了就去做。对他来说，亲身经历一些事情、认识一些具体的人，本身就值得投入时间。小飞也从出版工作的经验出发，聊到一本书需要怎样的时间，以及喜欢一个作者、一本书，怎样成为持续做下去的动力。 我们还聊到，微信怎样把工作和私人生活放在了一起，随时能被找到怎样变成了随时待命，以及当旅行、读书、兴趣甚至休息都被寄予期待，人还能不能留下一些不必交代成果的时间。 把这期节目放在十一假期，也想祝大家好好休息。假期可以没有计划，没有特别的收获，也不用急着把自己调整到更好的状态。希望我们的生活里，都有一些仅仅因为喜欢，就愿意去做的事情。 欢迎在评论区分享：你最近做过什么事情，没考虑它有什么用，就是想去做？ 时间轴 00:00 开场：关于《关机》已有很多采访，这次我们想聊什么 04:14 学艺术的人毕业以后，都在做什么工作 08:34 父母支持学艺术，却未必理解134天断网的决定 13:40 微信把工作、生活和社交放在了一起 15:56 随时能被找到，怎样变成了随时待命 20:17 不用手机的134天，靠写信和父母保持联系 22:48 写了20多万字、读了40多本书：这些产出是事先计划的吗 26:01 “你做这个事到底图什么？”围绕目的和回报的一场追问 29:47 好好学习、找好工作之后，人生还有什么选择 30:30 艺术家交社保吗？聊聊职业背后的现实生活 34:49 出版一本书，也成为认识一些朋友的契机 38:28 艺术家也去工作室，也需要区分工作和生活 39:13 从中国画、书法到当代艺术：一种看待世界的方法 43:40 不以效率为目标，却收获了预料之外的东西 45:20 当内容行业追逐即时反馈，一本书为什么仍然需要慢慢完成 46:51 兴趣要赚钱，旅行要成长，休息也要提升自己吗 50:23 已经得到媒体关注，杨淏为什么还不做自己的账号 54:24 离开手机、攻略和算法，重新遇见具体的人与意外 56:15 十一假期，休息就休息，不必一定有所收获 58:12 推荐《关机》：跟着一个人走一段路，也可以不带着学习任务 【主播】姜旭，《姜就一下》、《当你红了》播客主播，前互联网从业者，曾从事创作者与内容运营工作。长期关注职场、城市迁徙和成年人如何重新理解自己的生活，也在《姜就一下》持续记录不同职业、不同成长路径中的具体的人。 【嘉宾简介】 杨淏，艺术家、纪录片导演、写作者。博士毕业于英国兰卡斯特大学。长期进行跨媒介艺术实践与古代艺术品收藏。创作涉及纪录片、非虚构写作、书法、绘画、摄影、装置等。纪录片作品《关机》获得纽约独立艺术电影节最佳学生电影奖。 小飞，他说他是一名初级但不低级的营销编辑。 【图书推荐】《关机》 不使用手机和互联网，在数字化已覆盖每一处生活细节的当下，你能走多远？ 在技术主义泛滥的今天做这样一种生存实验，可想而知会面临着多少未知的困难和奇遇，但正是这场“返祖”式、行为艺术式的生存实验给作者带来了前所未有的全新人生体验。作者走遍了24个省级行政区中的68个市、县，在浪游中随机地跟不同的城市和各式各样的陌生人相遇，从穿行中抚摸历史，从对话中认识社会，从观察中照见现实。每天6 小时 57 分钟的手机屏幕使用时间离他越来越远，生活也就离他越来越近。 本书由作者在路上写下的22万字游记整理而成，真实记录挣脱手机和互联网的134天，同时也表达了作者对技术理性的反思和城市人文的观察。 【本期音乐】 房东的猫《美好事物》 程璧《我想和你虚度时光》