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这期我请到了《不再踏入流量的河》的作者凡之昂。他曾在知名内容机构一路做到主编，却在巅峰期选择裸辞，靠存款写了两年，写下自己的人生第一本书。 读完他的书，我有种“对机构媒体、自媒体彻底去魅”的感觉——原来大厂内容团队的光鲜背后，是编辑定框架、作者填素材的流水线作业，写得越多，反而越像工具人。凡之昂说，她不想做能按时高产的机器，只想找回作为创作者的自主意识。 如果你也对自媒体行业有滤镜，或者正在纠结“安稳上班”还是“追求热爱”，听听她的故事或许能给你答案。 添加VX:dangnihonglejiangxu，添加听友群。 【时间轴】 00:10 从“向往”到“去魅” 以前其实很向往传统媒体和自媒体机构，但看完《不再踏入流量的河》之后，反而被彻底去魅了。
聊的不是“自媒体辛苦”这么简单，而是为什么很多看起来体面的内容工作，最后会让人想逃。
01:02 不想做“大公司的人”，只想写出好东西 凡之昂说，自己一直最想做的不是进好公司，而是写一个好的东西。
对她来说，在大平台写、小公司写，还是一个人写，差别没有那么大，核心始终是作品本身。
03:08 为什么能进入那样的内容平台 不是因为某种传奇背景，而是先试写、再约稿，最后一步步进入正式岗位。
这也说明很多内容岗位看起来神秘，真正进去时，靠的还是稳定写作和交付能力。
04:01 明明懂流量，为什么不愿意夸张表达 凡之昂承认自己对流量是有感觉的，但会警惕那种“你一定要看”的兴奋表达。
她更在意的是：如果不靠夸张标题，内容本身还有没有价值。
04:49 写作偏好：克制，不靠窥私抓人 聊到读者都爱看八卦、隐私和情绪，但知道会火，不代表一定要写。
对凡之昂来说，写作不是先抓眼球，而是先判断什么值得写。
05:19 早年的内容红利，和今天已经变掉的生态 以前内容只要足够新、足够好、能提供信息增量，就真的有可能传播开。
但现在大家争夺的常常不是内容本身，而是标题够不够夸张、表达够不够兴奋。
06:29 机构写作最大的问题：不自由 在机构里写作，很多时候写的不是自己最想写的，而是平台调性、热点和节奏要求你写的。
工作中的写作，不是“有没有表达欲”，而是“哪怕没话说，也必须输出”。
07:22 为什么写书是完全不同的体验 写这本书时，终于第一次真正拥有了自己的节奏。
不是一周交一篇，不是两周交一篇，而是可以花两三年慢慢想清楚，自己到底要写什么。
08:27 机构媒体里，很多作者写的其实不是自己的观点 我们把机构媒体的生产方式说得很直白：很多稿子看起来署的是作者名字，背后其实是主编视角的延伸。
作者当然可以博弈，但多数时候，框架、角度、边界都已经被决定了。
10:42 “大编辑、小记者”的工作结构 这种机构自媒体里很常见：编辑定方向、审框架、卡流程，作者负责实现。
你看到的是“这个号的文章”，但很少有人记得具体是谁写的。
11:24 这类写作，为什么更像会被 AI 取代的部分 我们聊到一个很现实的问题：当写作越来越流程化、模板化、资料化，它就更容易被 AI 接近。
但至少现在，AI 还很难替代精细阅读、事实核查和文献处理这些部分。
13:51 写作明明快乐，为什么最后还是会累 凡之昂说，写作本身一直是快乐的。
真正压垮人的不是写作，而是工作量、频率、交付压力，以及“写不出来也得写”的焦虑。
16:54 从兴奋到疲惫：我开始担心自己变成“写作机器” 大概工作两三年后，最明显的感受不是忙，而是害怕自己没有再变得更好。
长期在既定模式里写，很容易越来越熟练，也越来越像工具。
17:53 真正消耗人的，往往不是写，而是工作本身 绩效、商业稿、考核、周报、沟通、采访对象、跨部门协作，都会把“写作工作”变成一份很重的综合劳动。
写作的快乐还在，但它已经不再是这份工作的主体了。
19:47 创作不是每小时都有产出 有些部分可以靠知识和资料推进，但有些逻辑和连接，就是要想很久。
一整天没写出字，不代表没有工作；可在公司里，这件事往往最难被解释。
21:15 坐班、开会、回复消息：内容岗为什么总像没有下班 打卡可以弹性，但时间并不真的自由，因为稿子、选题、作者、领导、突发消息都在追着人跑。
表面上是弹性工时，实际常常是上下班边界很模糊。
22:21 为什么不想自己做号，只想写长内容 有的人离开平台后会把能力变成自己的账号，但她不是那种路径。
她更想做的是一个长期项目，想写的是像书一样的长内容，而不是稳定更新一个号。
23:08 不上班去写作，经济账到底怎么算 这个选择不是没有代价，而是她算过以后，觉得这个代价自己能承受。
损失的是一年的工资，换来的是一次真正去写自己想写东西的机会。
24:14 比起没钱，我更焦虑的是没写出好东西 她说自己对世俗意义上的焦虑没有那么强，因为写作带来的满足感，和工作收入不是一回事。
真正让人难受的，不是“空白期”，而是长期没有写出自己满意的作品。
26:56 最伤人的一句话：你怎么没有以前的灵气了 她提到一个特别扎心的瞬间：编辑说，为什么现在写作没有以前的灵气了。
后来她明白，那种状态叫“匠气”——不是不会写了，而是被反复生产磨掉了新鲜感。
27:58 新媒体写作里的隐形比赛：不是内容，是数据 以前杂志时代，作者未必知道每篇文章表现怎样。
但新媒体时代，一切都被清楚量化了，稿件好不好，先看数据，久而久之人就会被数据拽着跑。
30:32 晋升不只看稿子，也看你是不是“适合制度的人” 能按时交稿、能做出数据当然重要。
但很多时候，能不能顺利晋升，也取决于你是不是一个听话、稳定、少惹麻烦的人。
32:15 稳定薪水和自由创作，本来就是交换关系 如果想要稳定工作，就得接受制度的约束。
如果想要更不受束缚的创作，就得承担另一种不稳定，这里面没有绝对正确，只有取舍。
33:04 “勤奋就会成功”，放在创作里不一定成立 她说得很透：重复性的勤奋，并不自动带来创造。
你可以越来越熟悉流程，但熟悉到一定程度，也可能只是越来越会完成工作，而不是越来越会创作。
33:52 按时高产，最容易失去的是创作者的自主意识 这段很金句：当一个人必须按时高产，和机器的区别就会越来越小。
为了不影响节奏，你得不断压缩情绪、感受和波动，最后失去的恰恰是创作最核心的部分。
35:21 知道什么会火，不代表一定要写 我们聊到“会传播”和“想表达”是不是两种能力。
她的回答很有力量：很多作者不是不知道什么会火，只是没有选择去写而已。
37:08 熟练，不一定是好事 当一个人知道怎样用更少力气，交出一篇“差不多能过”的稿子时，工作会变轻松，内心却会更痛苦。
因为你知道自己在敷衍，也知道这不是自己真正满意的东西。
40:41 写作风格的选择，本质上是作者意志的体现 她不反对情绪饱满、很有表现力的表达方式。
但她自己的偏好一直是冷静、克制，这不是对错，而是一个作者对自己写作方式的选择。
43:25 离职不是“旷野”，只是终于承认自己想要什么 这一段特别适合做传播：她不浪漫化离职，也不把它讲成奔向旷野。
不上班没有更高贵，只是更清楚地知道，自己要什么，也知道会失去什么。
44:19 26 岁当主编，也没想过后来会这样生活 年轻时当然也意气风发，也会觉得下一步还能往上走。
但人生不是单线升级，变化发生了，就接受新的自己。
44:51 在雅安做公益的一年，改变了对“正常人生”的想象 那一年去农村做乡村图书馆，也认识了很多没有按部就班生活的人。
她慢慢意识到，自己不是异类，只是没有按大家默认的节奏活。
46:41 不赚钱不是羞耻，没被更多人看见也不是失败 她很清楚地说：不上班、不赚钱，不等于对社会没有价值。
有读者因为这本书感到被理解，那这件事就已经有意义了。
48:27 把钱花在写作上，为什么就不行 房子、车、婚育都不是她当下最强烈的欲望，她更想把积蓄花在让自己成为更好的作者这件事上。
这不是冲动消费，而是一个人对自己最看重之事的重新排序。
49:28 “写作本身就是一种职业，只是它是一种不赚钱的职业” 这是全期我觉得最能留下来的一句。
职业规划未必要先有一张清晰路线图，有时候先确认“我要一直写”，就已经很清楚了。
50:04 22 岁会去，31 岁未必还会去 她没有否认那份工作的价值，只是很坦诚地说，人到了不同阶段，要的东西真的会变。
年轻时想要平台和训练，后来想要的是时间、自由和自己的节奏。
52:08 接受目标变化，本身也是成长 不需要因为 22 岁给自己定过一个目标，就一辈子沿着那条路走。
接受变化，接受变化带来的代价，这也是成年人的一种自我完成。
53:01 如果几年都没写出来，也不算荒废 她对“空白期”给了一个很强的回答：只要那段时间是在为自己的想法和创作而活，就不叫荒废。
这本书能出版也有运气成分，但在开始写的时候，她已经接受了“不一定能出版”的后果。
55:23 现在的状态：自洽，知道自己想干嘛 到结尾时，整期节目的底色很清楚：不是鸡血，也不是苦情，而是一种很稳定的自我确认。
不上班以后，反而没那么多碎片化吐槽了，因为注意力终于回到了真正想写的东西上。
【嘉宾简介】 凡之昂，前某新媒体机构主编、高级编辑。撰写的文章曾被多个新媒体大号转载，全网阅读量近千万。 【推荐书籍】《不再踏入流量的河》 “百万加”作者对“流量”与“创作”的反思；一个不愿成为齿轮的人对工作本质的真诚追问。 开始给新媒体工作室供稿时，她以为“流量”是市场与读者对“好文章”最直接、最真实的反馈，代表着写作者个人的价值：只要写得够好、够新、够“高
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离开大厂以后，我才发现，一些曾经觉得理所当然的习惯，其实来自过去的工作环境。 约人之前先发提纲，迅速敲定时间，习惯把事情拆成目标和计划。就连不上班的时候，也会惦记自己有没有产出：找工作、学习、健身、做自媒体，甚至希望每一次休息都有价值。公司里的考核结束了，生活里的考核还在继续。 这期《姜就一下》，我邀请到《大厂病：从个体困境到组织表演》的作者席凡君。他有十余年的大厂工作经历，离开之后，依然会因为没有消息而焦虑，偶尔在周末回办公室坐一会儿。 我们的对话从一个分歧开始：我依然留恋大厂里优秀的同事、资源和做项目的机会，他则提醒我，我想回去的那种状态，可能已经发生了变化。 从这份留恋出发，我们聊到大厂里的“真空感”，努力如何变成表演，平台带来的尊重如何影响一个人的自我认识，以及AI进入公司以后，组织和考核为什么未必跟着改变。 《姜就一下》最初聊过很多大厂和职业选择。这次再聊，我更想理解：一份工作究竟在我们身上留下了什么？那些习惯、判断和评价自己的方式，哪些还适合今天的生活？ 【时间轴】 00:33 明知不再稳定，我为什么依然向往大厂 05:42 我们怀念的稳定，过去真的存在过吗？ 08:08 离开以后才发现，大厂有一套独特的工作和生活方式 10:53 不发提纲反而焦虑，没有消息也会不安 12:26 周末回办公室坐一会儿：工作如何成为意义感的来源 15:22 努力、内卷与表演，究竟差在哪里？ 18:23 为什么《大厂病》的作者不愿提供一套标准答案 22:32 “和时代一起往前走”：大厂人的自豪与失落 24:07 不到三十岁就被郑重接待，平台怎样影响自我评价 25:06 接近35岁，我们为什么开始担心自己“配不上大厂”？ 28:01 用上了AI，组织和考核方式为什么没有一起改变？ 31:08 既要求创造，又要求听话，员工还剩多少思考空间？ 34:49 对自己要求很高的人，会不会也把压力传给别人？ 36:04 老板消失了，学习、健身和休息都有了新的KPI 38:37 给刚进大厂的25岁年轻人，留出自己寻找答案的空间 40:11 姜旭后记：从讨论职业选择，到理解环境怎样塑造一个人 【主播】姜旭，《姜就一下》、《当你红了》播客主播，前互联网从业者，曾从事创作者与内容运营工作。长期关注职场、城市迁徙和成年人如何重新理解自己的生活，也在《姜就一下》持续记录不同职业、不同成长路径中的具体的人。 【嘉宾简介】席凡君，长期从事战略传播与技术治理工作，曾在大型科技企业任职多年，关注组织结构与公共叙事问题，现从事相关研究与咨询工作。 【图书推荐】《大厂病》 “流程正确，无人生还”——用社会学手术刀解剖大厂困局，让每个打工人的疲惫与自我怀疑，从此找到结构的答案。 为什么越努力反而越边缘？为什么绩效满分依然被优化？为什么中层成了最痛苦的“忠诚人质”？本书不满足于职场控诉，而是直指大厂作为“自我维持的系统”，如何用流程、绩效、话术重塑人的行为、掏空人的意义。它精准击中了“内卷”“躺平”“35岁危机”等全民痛点，既是一份组织现代性的深度报告，也是一场集体的疗愈与启蒙。 大厂，是无数人向往的“造梦工厂”，也是无数人“说不清”的痛苦之源。 为什么我们一边享受着技术带来的高效与便利，一边在系统中感到深深的无力与被剥夺？为什么越努力，反而越边缘？当公司进化为自我维持的“系统”，流程、绩效与话语如何重塑人的行为，掏空人的意义？ 本书作者席凡君拥有十余年大厂经历，他以社会学家的敏锐与“内部观察者”的细腻，对“大厂病”进行了一次系统的切片分析。从“液态人”的漂泊，到“安全人”的晋升逻辑；从“表演性治理”的荒诞，到“语言的牢笼”的束缚——书中提炼的一系列原创概念，为我们提供了一套理解职场困境的结构性语言。 这不仅是一本关于工作的书，更是一份关于我们时代“组织现代性”的深度报告。它告诉我们：看清系统的逻辑，不是为了彻底逃离，而是为了在缝隙中，看得更清，活得更像自己。 【音乐】 重塑雕像的权利《Hailing Drums》 惘闻《21世纪不适症》
明明已经放假，为什么还在想上班的事儿？ 明明已经下班，为什么还是不敢停下来？ 这期我和心理咨询师亓昕聊聊，大厂的绩效、效率和“持续成长”，怎样变成我们要求自己的方式。 从周末排满的饭局，到休息时的负罪感，再到离开平台后的自我怀疑，我们也聊了一个现实问题：暂时离不开工作，怎样保留自己的生活秩序，允许自己有一个什么都没完成的下午。 休息有负罪感，成长有紧迫感：为什么没人催我，我也不敢停下来？ 时间轴 00:04 状态差一点，为什么就觉得自己不够努力？ - 九月天黑得早了，人的精力也会变化。但习惯了追求效率以后，我们连疲惫都想尽快解决，连没有拿到最高绩效，都可能变成对自己的怀疑。 04:41 工作让我痛苦，还要继续提高适应能力吗？ - 我们讨论个人的困扰与组织的规则，也追问：即使知道系统有问题，明天还要回去上班的人，能怎么办？ 08:07 一个活生生的人，进了周报就成了数字 - 做创作者运营时，我也需要按粉丝量和数据分配精力。等到自己做播客，又站到了那套标准的另一边：数据之外的价值，要怎样被看见？ 12:11 到了35岁，开始感受到身体和时间的有限 - 工作之外，身体、家庭和关系也需要我们投入。除了“大厂人”，生活还能有哪些支点，支撑我们理解自己的价值？ 15:12 周末见四拨人，连交朋友都要帮助成长 - 饭局、社交、发展新身份，看起来把生活安排得很丰富，可如果每一分钟都要让自己变得更好，周末也会变成另一张任务表。 18:57 为什么连累了、病了，都像在承认失败？ - 精力旺盛、睡得少、随时能投入工作，常常被当成成功者的标配。我们也聊到，那些不敢承认身体和情绪已经撑不住的时刻。 23:25 是我抗压能力差，还是这个环境让我难受？ - 学沟通、调情绪、提升自己，我们很熟悉这些建议。但在把责任全揽到自己身上之前，也可以问问：如果拿掉这份工作，我的痛苦还剩多少？ 27:09 钱、身体、家庭都重要，我愿意为哪一个让步？ - 当下最需要什么，会影响我们怎样选择。我也坦白了一种恐惧：可以接受为家庭或身体放缓脚步，却很难接受自己“无缘无故”地走下坡路。 30:55 朋友说难受，我已经开始提供解决方案 - 方案A不行，就换方案B，我很容易进入解决问题的状态。但当自己的情绪容量已经见底，也很难再接住另一个人的感受。 34:55 明知道大厂让人难受，为什么还是舍不得离开？ - 有人一边担心裁员，一边等着结果；我也承认，再找工作时仍会想到大厂。收入、福利和身份认同带来的吸引力，与留下来的代价，需要放在一起看。 39:15 离开大厂以后，我还在用它的标准考核自己 - 平台、工资、职位，仍然影响着我对自己的判断。甚至打游戏时，我都要计算怎样把小人的时间用满；轮到自己，也很难允许一个没有产出的周末。 43:06 不知道怎么停下来，就从一次有意识的呼吸开始 - 我们在录音现场试着把注意力放回呼吸，也聊到一个习惯：为什么每一段时间，都必须被解释成“有意义”？ 46:47 给自己一个真正下班的信号 - 从看看周围、听听声音，到做一个属于自己的下班标志，我们聊了几种具体做法。一天结束时，也可以对自己说：今天的钱赚到了，可以下班了。 50:11 状态下降，就等于我又不行了吗？ - 季节会变化，人的状态也会变化。如果每次疲惫都要立刻纠正，绩效考核就跟着我们回了家。《配送幸福的猫》也让我想到，连休息和爱自己，都可能被做成新的任务。 53:01 今天，除了完成事情，我有没有好好生活？ - 有没有认真吃饭、休息一会儿，有没有留意自己的开心、疲惫和不情愿？在工作的评价之外，也给这些感受留一点位置。 【主播】姜旭，《姜就一下》、《当你红了》播客主播，前互联网从业者，曾从事创作者与内容运营工作。长期关注职场、城市迁徙和成年人如何重新理解自己的生活，也在《姜就一下》持续记录不同职业、不同成长路径中的具体的人。 【嘉宾简介】亓昕，国家二级心理咨询师、作家、前媒体人。 我们聊到的图书：《配送幸福的猫》 作者：[日]刀根健 译者：伍佳妮 这是一部通过人与猫的相遇、对话展开的心理成长小说。六个故事分别涉及高敏感、完美主义、习惯讨好、情感麻木、迷惘逃避和愤怒。那只像心理咨询师一样的猫，陪伴不同处境中的人理解自己的感受，也在故事中引入可以尝试的心理练习。 本期嘉宾亓昕为这本书撰写了推荐序《一只猫的疗愈课：当成长变得轻盈！》，从心理咨询师与养猫人的视角，谈到尊重、陪伴，以及成长可以有的温和方式。 书中有一个人物，只为效率而活，逐渐失去了对生活的感受。这也是本期对话与这本书的一个连接：当我们习惯用绩效、产出和进步评价自己，还能不能留意身体的疲惫、一顿饭的滋味，以及那些没有完成任何任务的时刻？ 【本期音乐】The Cure —《The Lovecats》
2023年底，杨淏带着现金、纸质地图、相机和书，从山西出发，开始了一次134天不使用手机和互联网的旅行。他走过24个省级行政区里的68个市县，写下20多万字，后来有了《关机：离线流浪中国134天》这本书和同名纪录片。 这次，我和参与这本书出版与推广的小飞老师，一起跟杨淏聊了聊。 我过去在互联网内容和创作者行业工作，很习惯追问一件事的目标、结果和反馈。所以聊天时，我也很自然地问他：花这么长时间做这个项目，到底图什么？媒体已经有了这么多报道，为什么不做一个自己的账号？艺术家平时怎么工作，要不要交社保？ 杨淏的回答，让我们谈到了各自对生活的理解。有些事情，他就是想做，决定了就去做。对他来说，亲身经历一些事情、认识一些具体的人，本身就值得投入时间。小飞也从出版工作的经验出发，聊到一本书需要怎样的时间，以及喜欢一个作者、一本书，怎样成为持续做下去的动力。 我们还聊到，微信怎样把工作和私人生活放在了一起，随时能被找到怎样变成了随时待命，以及当旅行、读书、兴趣甚至休息都被寄予期待，人还能不能留下一些不必交代成果的时间。 把这期节目放在十一假期，也想祝大家好好休息。假期可以没有计划，没有特别的收获，也不用急着把自己调整到更好的状态。希望我们的生活里，都有一些仅仅因为喜欢，就愿意去做的事情。 欢迎在评论区分享：你最近做过什么事情，没考虑它有什么用，就是想去做？ 时间轴 00:00 开场：关于《关机》已有很多采访，这次我们想聊什么 04:14 学艺术的人毕业以后，都在做什么工作 08:34 父母支持学艺术，却未必理解134天断网的决定 13:40 微信把工作、生活和社交放在了一起 15:56 随时能被找到，怎样变成了随时待命 20:17 不用手机的134天，靠写信和父母保持联系 22:48 写了20多万字、读了40多本书：这些产出是事先计划的吗 26:01 “你做这个事到底图什么？”围绕目的和回报的一场追问 29:47 好好学习、找好工作之后，人生还有什么选择 30:30 艺术家交社保吗？聊聊职业背后的现实生活 34:49 出版一本书，也成为认识一些朋友的契机 38:28 艺术家也去工作室，也需要区分工作和生活 39:13 从中国画、书法到当代艺术：一种看待世界的方法 43:40 不以效率为目标，却收获了预料之外的东西 45:20 当内容行业追逐即时反馈，一本书为什么仍然需要慢慢完成 46:51 兴趣要赚钱，旅行要成长，休息也要提升自己吗 50:23 已经得到媒体关注，杨淏为什么还不做自己的账号 54:24 离开手机、攻略和算法，重新遇见具体的人与意外 56:15 十一假期，休息就休息，不必一定有所收获 58:12 推荐《关机》：跟着一个人走一段路，也可以不带着学习任务 【主播】姜旭，《姜就一下》、《当你红了》播客主播，前互联网从业者，曾从事创作者与内容运营工作。长期关注职场、城市迁徙和成年人如何重新理解自己的生活，也在《姜就一下》持续记录不同职业、不同成长路径中的具体的人。 【嘉宾简介】 杨淏，艺术家、纪录片导演、写作者。博士毕业于英国兰卡斯特大学。长期进行跨媒介艺术实践与古代艺术品收藏。创作涉及纪录片、非虚构写作、书法、绘画、摄影、装置等。纪录片作品《关机》获得纽约独立艺术电影节最佳学生电影奖。 小飞，他说他是一名初级但不低级的营销编辑。 【图书推荐】《关机》 不使用手机和互联网，在数字化已覆盖每一处生活细节的当下，你能走多远？ 在技术主义泛滥的今天做这样一种生存实验，可想而知会面临着多少未知的困难和奇遇，但正是这场“返祖”式、行为艺术式的生存实验给作者带来了前所未有的全新人生体验。作者走遍了24个省级行政区中的68个市、县，在浪游中随机地跟不同的城市和各式各样的陌生人相遇，从穿行中抚摸历史，从对话中认识社会，从观察中照见现实。每天6 小时 57 分钟的手机屏幕使用时间离他越来越远，生活也就离他越来越近。 本书由作者在路上写下的22万字游记整理而成，真实记录挣脱手机和互联网的134天，同时也表达了作者对技术理性的反思和城市人文的观察。 【本期音乐】 房东的猫《美好事物》 程璧《我想和你虚度时光》