Show Notes
半年前橘子来聊个人助理，任鑫当场杠他：「这个东西太宽泛了……你要不要找一个细分啊？」半年后，Instinct 融资融到天上，Muse 把 Meta 股价都带了起来，Grok Bot、Dot、Cue 扎堆上线——个人 Agent 成了最热的赛道。任鑫的反应是：「感觉时代终于追上了橘子，然后就想把他抓过来，半年前蹭你热点没蹭上的话，半年后再蹭一遍。」橘子接得也干脆：「抱歉了，半年前没有给大家带来爆点，半年后我们再努力一次。」
这一期从「为什么是现在」聊起：便宜模型的 agent 能力质变、token 成本降了几十倍、互联网免费打法杀回 AI；聊到橘子这半年踩过的坑——99% 的人连日历都没有，大部分人也没有「支使别人干活」的肌肉；最后聊到每个人都躲不开的十月拷问：当一个模型能反编译 3A 大作、能改相机固件、能把世界模型的活都吃掉，你站在哪个位置才是安全的？
本期亮点
→ 时间窗口：砸过的产品，现在都能重做一遍
模型降价打开了一个窗口期。任鑫给了一个可操作的判断：「就去搜 6 到 18 个月前，但凡火过但是砸掉的产品，现在都可以重做了，因为成本和效果提上来了。」徐文浩补了成本账：半年前做 agent 想要好效果得上 Opus 级模型，起步也得是 Sonnet 级；今天一个 flash 级模型就能把看邮件、订机票酒店、操作软件做得很好——token 成本只有当时的几十分之一。「半年前可能即使是 Meta，它也补贴不起。」
→ 橘子：补贴成本第一次低于获客成本
橘子算的是单用户账：以前用 Opus 4.6 做 agent，内测时每个普通用户一个月要补贴几百美金；今天换成 flash 级模型，十美金基本够用。补贴用户 token 的成本已经低于获客成本，「这个是一个很质变的节点」。徐文浩顺势问：为什么不能再来一次滴滴跟快的的打车大战？橘子：「这时候投资人就可以出场了，你们的钱终于有用了。」任鑫接上 Ben Thompson 的观点：2C 唯一被证明能打到大市场的是广告模式，谁先在 AI 里发明出竞价排名、刷几个视频插一条广告这样的商业模式，谁就可能拿到胜负手。
→ 放弃卷办公，做「996 之外」
办公赛道太卷，大厂连培训都卷起来了，橘子选择转向：做工作之外的个人 agent，「想帮助你去发现人生的第二资产曲线」，通过副业、自媒体，「让你找到工作之外能够去赚取另一份钱」。任鑫的验证方法很直接：YouTube 和 Twitter 上有无数人在教人赚钱、教人薅羊毛，「先不讲产品层，至少它在媒体层和注意力层是有很多人在关注这件事情」，所以「它确实是存在的一个市场」。
→ 踩坑实录：99% 的人没有日历
个人助理最经典的切入点是日历、邮件、行程，橘子的发现是：管邮件日历这件事，「99% 的人都没有这个东西」。「我们这个会现在开，也是因为大家没有日历就迟到了。」任鑫补了第二个坑：大部分人没有培养过「支使别人干活」的肌肉，你给他一个全能助理，他想不出来要支使它干嘛。橘子说得更直接：「大部分人也不想当产品经理……大家就是想打开短剧看就好了呀。」
→ 身份即资产：点评、水军与 UBI
橘子发现 AI 没有身份，发内容在各平台大概率直接被干掉；但每个素人有身份，「做一个视频给几十块钱，可能就爆了一条」；有些短视频软件在给农村老人发钱，一个月上千块。任鑫接了一个老故事：某眼镜公司发起运动，让大几千名员工给自己吃过的店写点评，员工出去吃饭都能吃霸王餐——「身份本身是可以变钱的，但是大部分人和大部分公司没有意识到这一点。」
→ 谁真的用 AI 赚到钱了
任鑫转述了一个更刻薄的说法：「有没有真的赚到钱的 AI 人？说有啊，大家都是 builder……你 build 一个东西，然后疯狂地发视频，让大家觉得你很厉害，然后接广告。」橘子见过很多月入五万的 builder，商业模式是「我做很多东西，然后中间用到了某个大厂的模型，然后大厂赞助了一下」。真正被 Agent 改变最大的，反而是十几个人的小公司老板：30 到 35 岁、有积累、有业务，以前没团队帮他把想法做成产品，现在「老板亲自上」。
→ 爆款、两周窗口与币圈玩法
产品和技术今天都不是壁垒：一个东西做出来，「基本一个月整个行业全部能做的全做了一遍」。那竞争拼什么？橘子朋友管这叫「币圈玩法」：「你哪怕领先一天，然后你把它炒到最顶端，你不要说你考虑下一轮，你就考虑下十轮，把钱融到位就行了。」任鑫的总结：爆款最多给你两周的曝光窗口，要用它集聚其他资源。橘子补了一刀：「你要在两周内不仅要爆掉，而且你要搞定融资。」再加上渠道、大厂合作，把一次性流量换成其他资源。
→ 老登资产：控流量、控信任、控渠道
生产端大规模贬值之后，什么相对增值？任鑫的答案是「老登资产」：「谁控流量、控信任、控渠道就更值钱了」。「勤勤恳恳干活敲电脑这件事，就所有在电脑面前能够完成的事情，理论上来讲都应该贬值了。」可喝茶、闻味道、拿到资源 owner 的信任，AI 暂时搞不掉。「以前就觉得说浪费时间，现在觉得好像我对着电脑敲字才是浪费时间，因为敲字我敲不过你们。」
→ Opus 5.5 吃掉一切
橘子：「以前有个建议就是说，不要在模型的主航道上，然后你会发现这个模型的航道全都是航道。」Opus 5.5 做视频，「直接把人家世界模型那个活都吃掉了」，上半年中国投资人最爱投的赛道「全部打水漂了」；有人直接让它反编译 3A 大作随便改；相机固件、遥控器都成了 vibe coding 设备。橘子准备发的文章标题是《游戏、软件、硬件，一切终将开源》。「而且它还只是一个 Opus 模型，而且它更便宜了。」一个月后 flash 级模型也会有这个能力，「这个十月我觉得大家可以好好想想战略，你站在哪个位置。」
→ 彩蛋：没有安全位置，那就做自媒体
三个人的共识凄凉又好笑：「好像没有哪个位置是安全的」，那就做自媒体吧——橘子：「做播客还行」。他的新播客 Next Token 发了四期，上了八次新星榜，经验是「靠平台还是得抱紧大腿」；任鑫反省：「哎呀，我们面子不够啊。我们被推荐得太少了。我们要去找一下。」最后互相打气收尾：多跟平台交流，好好做自己，好好保养身体。
时间戳
00:45 开场：为什么把橘子抓回来 02:51 过去半年：个人 Agent 怎么突然共识了 07:27 便宜模型质变：Agent 成本降了几十倍 10:34 时间窗口：砸过的产品都能重做一遍 12:32 免费打法回来了：广告模式与烧钱 15:34 橘子的新方向：做 996 之外 26:28 身份即资产：点评、水军与 UBI 29:58 融资环境与 Instinct 的估值故事 32:39 踩坑实录：99% 的人没有日历 36:17 本地还是云端 39:19 谁真的用 AI 赚到钱了 43:54 给创业者的建议：既要梦想又要赚钱 49:31 美国 startup 还有机会吗 53:23 熬还是转：一号位一年只做两个决策 57:28 爆款、两周窗口与币圈玩法 59:07 老登资产：控流量控信任控渠道 63:52 Opus 5.5 吃掉一切 67:41 没有安全位置：做自媒体吧 72:40 片尾曲：还可以写诗
本期嘉宾
橘子：ColaOS 创始人，新播客 Next Token 主理人
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「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。
我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！
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节目主理人
徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。
任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造"今夜酒店特价"用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业"京东到家"开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。
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「也不用太焦虑了，以后一定会更糟的。」——任鑫，第一次创业时安慰合伙人 「你应该先卖，卖完再做，先把钱收了。」——任鑫 「大家买的根本不是这个产品。」——任鑫 「定义出这个标准的过程，就是你在干活的过程。」——晓辉 「早点关公司。」——任鑫，给第二次创业时的自己 「要把你大脑中很多的后台进程一个一个都关掉。」——晓辉 这一期反过来：晓辉博士在她的新可能实验室访谈任鑫。从计算机奥赛、电商、写博客被刘强东的助理转发，聊到 AI 让「做东西」大幅贬值之后为什么要先卖再做；从第二次创业从口号出发、晚关公司的教训，聊到晓辉离开腾讯、日更焦虑、帮企业做 AI 转型；最后是听众提问：超市财富自由、没有资本怎么推广、HRBP 怎么用 AI 抢地盘。
「AI 都能做完，但是我验收不完。」——徐文浩 「大家不要以为自己有 taste，你只是有 bias。」——任鑫 「我感觉我今年写了过去 20 年写的代码的量吧，当然不是我写，其实是 AI 写的。」——徐文浩 「点评的网站连信息都不给你看，它都不给人类看。」——任鑫 「它不是一个应该被解决的问题。」——任鑫，谈 AI 要替我们解决的那些琐事 「你卖成两家公司，说明你命好。」——徐文浩 国庆假期，两个老朋友各自开着十几个 AI 窗口，录下了这期闲聊。从 OpenAI DevDay 和突然又火起来的个人助理聊起：为什么在中国连点评都打不开，琐事到底该不该交给 AI，个人助理最后会不会免费；再到任鑫发现放手让 AI 做的视频，数据比自己认真做的还好，以及 Anthropic 找宗教领袖聊 Claude 的意识；最后落在一个程序员这一年的真实体感：代码写得比过去 20 年都多，人却像个快车司机。 【本期嘉宾】 徐文浩：某 AI 创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造"今夜酒店特价"用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业"京东到家"开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 【时间轴】 00:00 冷开场 00:31 开场：DevDay、个人助理、用 AI 做视频。 01:13 DevDay 没亮点：额度砍半，Codex 一两天用完，Dot 又慢又不透明。 03:45 个人助理为什么又火了：OpenClaw 之后，Muse、Instinct、Dot 扎堆入场。 06:48 中美两个市场：超级 App 把篱笆扎紧，美国电脑下单多、供给分散。 12:12 老创业者的选择：回避正面战场，还是先想好退出通道。 16:43 琐事是不是小确幸：组局的热心人、拼乐高、花两小时比价。 22:27 文浩的真实用法：Codex 补完一年的报销，带娃挑暑假目的地。 30:24 我们是不是典型用户：白给的 Token 都懒得开。 33:02 个人助理会免费吗：订阅的天花板、广告竞价、意图经济。 38:27 高频打低频：订酒店凭什么切到另一个 App，卖掉也是出路。 43:57 先卖再做：Agentic FDE、A 股题材、卖公司八成靠命。 49:09 ZooWork 发布：不绑死模型的托管 Agent 平台，Opus 四天烧掉 2000 美金。 56:22 产品要有一眼看懂的段子：压力手表的故事。 58:06 AI 做的视频反而更好：是 taste 还是 bias，不同平台要的不一样。 1:04:06 预告：AI 炼金术资料库网站。 1:04:54 Claude 有意识吗：意识是为了做模拟的错觉，还是终究要人扣扳机。 1:12:38 一年写完 20 年的代码：快车司机、外卖员，一天送 200 单。 1:15:45 AI 都能做完，但我验收不完：坐牢感和过度承诺。 1:18:25 去硅谷太贵：赚美国的钱，别在美国花。 1:21:35 本地推理：五千块的显卡跑千问，干小活够用。 1:24:32 听众提问：Dynamic Workflow 和 UltraCode 怎么用。 1:26:45 片尾曲：留一件小事给我吧 【核心观点】 1. DevDay 最大的新闻是额度砍半。文浩的体感是，Claude 的 Opus 重度用一周正好用完，Codex 一两天就用完，「这个玩意儿不具有性价比了」。Dot 只是把需要自己动手组装的产品，变成了买回来直接放进房间的家具，「但是这个产品并没有做得更好」。 2. 个人助理在中国和美国是两个市场。中国的超级 App 把篱笆扎得很紧，点评、淘宝的网页版连人都不让好好看，只有微信、阿里这样的平台能做。美国将近一半的电商交易在电脑上完成，每个垂直领域都有自己的 SaaS，供给分散，机会天然更大。 3. 琐事不一定是成本。任鑫看孩子照着说明书拼乐高，觉得那是花钱「买爽感」。很多人花两小时比价、挑一条裙子，本身就是放松。产品经理想象的用户都忙得找不着北，但大部分人的琐事，「它不是一个应该被解决的问题」。 4. 但真实的摩擦确实存在。文浩用 Codex 加 computer use，一两个小时补完了拖了一年的报销；带孩子挑暑假去哪儿，跟 Codex 多轮商量天气、价格和行程，「它其实是增加我的乐趣的」。 5. 个人助理最后大概率是免费的。订阅制一涨价就伤增长，免费产品靠广告主之间互相竞价：「理想也想卖车，小鹏也想卖车，特斯拉也想卖车。」代价是，这可能只有巨头或者巨额补贴才玩得起。 6. 做不成超级 App，卖掉也是出路。「一个善良的创业者本能想我怎么把这个事情做大……但是如果你想把这个东西卖掉，很多事情是可以做的。」任鑫顺着想到自己的 FDE 公司，也该往「被买」的方向做。 7. 先吆喝，再动手。任鑫把 Agent 版 FDE 的概念直接发布，真有企业带着订单来，深聊下去才发现，「他们根本不需要我做的这个东西」。 8. 认真做的，输给了 AI 做的。任鑫放手让 AI 照他的知识卡片出稿、用他的声音发，数据反而比自己认真口播的好。文浩不同意这么快投降：大众传播上 AI 也许更好，但它吸引来的人，是不是你真正想要的那群人，是另一回事。 9. 意识没那么高级，还是终究只是工具。任鑫觉得意识是为了做模拟、在没有生存压力时多产生训练数据，「有点像撞车实验里面那个假人」。文浩站在工具派：今天的 agent 都还要人去扣扳机。 10. 效率上去了，人却更累。「因为电动车快，不是我快。」东西太容易做，人就容易过度承诺：「AI 都能做完，但是我验收不完。」 一句话总结：AI 让「做」变得几乎免费，真正稀缺的变成了人的判断、验收，和那点不想交出去的小确幸。 【本期提到】 OpenAI DevDay、Dot（OpenAI）、Muse（Meta）、Instinct、Codex、Claude Code、Opus 5.5、OpenClaw、ZooWork.ai、Claude Frontier Academy（Anthropic）、Product Hunt 【关于 AI 炼金术】 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品人和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 欢迎订阅「AI 炼金术」播客，以及同名公众号、视频号。 【节目主理人】 徐文浩：某 AI 创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造"今夜酒店特价"用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业"京东到家"开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 【商务合作】 公众号「AI炼金术」菜单栏中【商务】获取联系方式 【播客剪辑】
美国财长贝森特刚放话：Hugging Face 事件是 OpenAI 管理层的责任，不是一群 agent 的责任，政府不会给 AI 实验室免责豁免。徐文浩的反应是：「你不能说挣钱的时候我挣一千万，坐牢的时候说这是 AI 的责任，和我没关系。」
听鲁扬给我讲解 GEO 时，我当场打开了豆包，问「学 AI 推荐几个播客」，AI 炼金术排在第四——这让我对豆包的评价好了很多，哈哈。