Show Notes
你好呀，我是主播姜旭，29岁那年，我也曾焦虑到想逃离北上广——工作没结果、恋爱没结果、婚姻更没着落。 王楠和我讲了她的故事，直到她的叔叔和她说：找对象不能凑合，但"百里挑一"的前提是你得先认识100个单身男性。 这期我和王楠聊聊： 怎么把相亲从"羞耻"变成"高效筛选"？ 为什么收入匹配不等于幸福？ 什么样的相处才算"对的人"？ 于是，从校友会八分钟约会到付费相亲机构，她以“龙头战法”排期见面，在五个月内高效筛选、快速试错，最终不仅找到了理想的伴侣，更完成了一次深刻的自我探索。 新春佳节，如果你也面临催婚或对亲密关系感到迷茫，不妨听听王楠这套实战SOP，或许能帮你把春节的催婚压力，转化为开年的桃花运势。 添加VX:dangnihonglejiangxu，添加听友群。 【时间轴】 00:00 29 岁焦虑与结婚抉择：从单身到组建家庭的转变 本期节目我们聚焦谈恋爱和结婚的核心话题，邀请到 29 岁结婚、30 岁生老大、32 岁生老二的王楠作为嘉宾，分享她的婚恋经历与实战心得。
我们都对 29 岁这个时间节点深有共鸣，这一年大多人会陷入事业、婚恋的双重焦虑，很容易被身边人 “先交卷” 的节奏打乱心态。
01:13 29 岁北漂人的职业与生活困境 作为外地人在一线城市北漂、沪漂，没有户口、没有成家、没有一份能扎根的工作，很容易陷入 “留在这座城市到底图什么” 的深度迷茫。
29 岁的我们常常会被多重问题同时困住，既纠结要不要换城市、换工作，又焦虑婚恋没有着落，完全找不到解开困局的线头。
04:21 亲戚催婚现象与个人婚恋观转变 我们终于理解了过年亲戚催婚的本质，大多不是真的关心你的婚恋状态，而是一年见一次面，实在找不到其他能聊的共同话题。
女生临近 30 岁，亲戚反而不敢多问婚恋问题，这种心照不宣的沉默，比直白的催婚更让人觉得尴尬。
29 岁大年初二，叔叔跟我的一番谈话彻底改变了我的后半生，也让我彻底打开了找对象的全新思路。
07:41 通过参加单身活动认识百位男士的体验与感悟 叔叔点醒我，想找到百里挑一的对象，前提是先认识 100 个单身男性，这句话把我对婚恋的所有迷茫，变成了清晰可执行的 KPI。
大年初五我就回北京参加了校友会的八分钟约会，一场就能认识 30 个男生，直接完成了 30% 的 KPI，也打破了我对相亲活动的固有偏见。
这场活动让我看清了相亲市场的真实评价标准，也让我对自己在婚恋市场的优劣势有了最直观的认知。
13:35 扩大选择范围与打破传统观念 我不再认为参加相亲活动是掉价的行为，反而觉得这是在扩大自己的选择池，只有见过 100 个人，才有资格说百里挑一。
陪我去相亲的闺蜜，在这场活动里遇到了和我们预想完全不同类型的另一半，也让我打破了 “女生一定要找比自己更强的人” 的传统执念。
15:59 通过相亲市场自我探索与成长 付费加入相亲机构后，我给自己定下了工作日必须抽出一个晚上相亲的硬性要求，也在一次次相亲中完成了深度的自我探索。
我慢慢看清了自己的核心择偶需求，格外珍视那些能支持甚至欣赏我创业的男生，也学会了区分择偶的核心需求和非必要标准。
我不再把男生不喜欢小动物上升到道德层面，终于明白这只是单纯的生活习惯差异，不用因为这种非核心标准就否定一个人。
20:25 相亲经历与相处之道：从游戏看男人的包容与聪明 相亲时和男嘉宾玩游戏的经历，让我明白一个男人的聪明，从来不是用来赢过女生、衬托自己，而是用来包容对方，让相处的人感到舒服。
我和先生相处的细节，让我确定了相处舒服在婚恋里的重要性，也让我在见他第三面的时候，就认定了这个人。
22:14 反思收入作为能力指标的局限性 我曾经把收入当作一个人能力的综合体现，给相亲机构定下的首要筛选标准就是收入，现在回头看，这个想法其实非常狭隘。
收入受行业红利、时代机遇、城市发展等太多因素影响，完全不能作为界定一个人能力高低的唯一标准。
找对象不是找一个收入数字，而是找一个能和你共同实现理想生活的人，收入从来不是婚姻里等价交换的筹码。
26:24 非传统家庭模式下的性别角色与价值认知 社会总要求男生做能创造超额收益的阿尔法男，但能给女生稳定安全感、做坚实后盾的贝塔男，同样是难得的宝藏。
家庭里不是只有男生才有资格拼事业，如果女生能力更强，男生做好家庭后盾，这种男女角色互换的组合，同样能拥有幸福的婚姻。
家庭里的贡献从来不能只用收入这一个维度来衡量，每个人的价值体现方式不同，双方都为家庭付出，就都有不可替代的价值。
30:20 收入与颜值：现代择偶标准的探讨 大家纸面的择偶标准往往是收入、学历、户口，但真到见面后，决定能不能继续走下去的，核心是颜值和会不会聊天。
当女生自己能赚到足够的钱，另一半收入带来的生活边际改善非常有限，相处的愉悦感和眼缘，反而成了更重要的择偶标准。
三个月看不顺眼的人，六个月也很难看顺眼，外形眼缘这一关，从来都不是可以勉强将就的事。
35:41 择偶标准与相亲中的沟通难题 很多人找对象的困境，在于前期把条件门槛定得太高，高标准卡的不是别人，而是自己，只会让自己能见到的人越来越少。
相亲里最核心的难题，是很多人不会带聊天节奏，只能对方问一句答一句，没办法把话题延展下去，很容易让聊天陷入尴尬。
我总结出相亲前三面的相处原则，先当普通朋友聊，能处成朋友，才有机会成为伴侣，不用一上来就查户口式提问。
39:10 相亲与婚恋 APP 中的沟通差异 线下相亲和婚恋 APP 的沟通逻辑完全不同，APP 上的资料相对更全面，而亲戚朋友介绍的相亲，很多核心信息都需要当面核实。
很多男生觉得相亲一上来就问房车、收入、贷款是真诚的体现，但大多数女生都会觉得这种沟通方式被冒犯，核心是男女的思维频道不一样。
男生往往觉得条件般配就可以结婚，感情可以婚后培养，而女生更希望先有感情基础，再谈结婚的现实条件，这是相亲里最常见的认知分歧。
41:52 咖啡爱好者间的愉悦对话 我们通过模拟咖啡爱好者的聊天场景，验证了好的相亲聊天，核心就是好奇、倾听、赞美这六个字。
好的聊天不是自顾自地表达，而是通过好奇的提问引导对方分享，认真倾听后再给出真诚的赞美，让对方获得充足的情绪价值。
遇到有好感的人，除了营造愉悦的聊天氛围，一定要在第一次见面时就定下下次见面的约定，这是推进关系的关键一步。
45:18 恋爱策略：如何有效筛选与建立关系 我更推荐大家设定最低准入标准，把更多人放进筛选池里，通过真实见面和相处，去判断对方是否适合自己，而不是靠纸面条件一票否决。
既然决定要百里挑一，就要做好 99% 的人都不合适的心理准备，彼此不合适不代表你不好，也不代表对方不好，不用因为负面反馈自我否定。
想要把相亲这件事持续下去，一定要在过程中找到能让自己获得乐趣的点，不用把相亲当成一场必须赢的考试。
48:04 高效见面策略与微信沟通禁忌 我给自己定下了相亲 SOP 的核心规则：所有相亲线索加到微信后，必须在一周之内见面，最多不超过两周。
两个陌生人很容易在微信上漫无目的闲聊聊黄，线上文字只能展现一个人 20% 的特质，只有线下见面才能感受到对方最真实的状态。
如果一个人两周之内都没办法和你见上一面，不管是主观不愿意还是客观没时间，都说明他当下不适合走进婚姻，直接筛选掉就好。
51:05 微信交友与现实见面的重要性探讨 没见过面的两个人，没办法判断对方的喜好和沟通风格，很容易出现多说多错的情况，这也是我不推荐线上长期闲聊的核心原因。
很多人会陷入 “先在微信上聊好再见面” 的误区，这其实是完全错误的筛选标准，线上聊得再好，也可能和线下真人完全不一样。
我们不用害怕见面，见一面就能快速感受到对方的气场和调调，比在微信上聊半个月都更高效。
55:32 相亲中的心理博弈与高效筛选策略 我对所有相亲线索一视同仁，不管是父母亲戚介绍的，还是朋友机构推荐的，都会按照统一的 SOP 流程去处理，我的先生就是我妈妈介绍的。
现在愿意主动给人介绍对象的亲戚已经很少了，即便他们对你的价值评估有偏差，也不用因此抵触，多一条线索就多一分遇到对的人的可能。
快速见完二三十个人之后，人就会对相亲这件事彻底脱敏，同时推进多个相亲对象，也会让你完全没空在意某一个人的负面评价。
01:00:30 高效相亲策略与爱情观探讨 从大年初五启动相亲计划，到遇到我的先生，我只用了五个月，前后一共见了快一百个人，真正践行了百里挑一的法则。
我把模糊的 “爱” 具象成了可落地的标准：见一面不讨厌，就见第二面，直到明确自己喜欢或讨厌对方为止。
我们很难对普通男生一见钟情，不用强求心动的感觉，比起虚无缥缈的一见钟情，相处时的真实感受要重要得多。
01:05:39 北京相亲见面地点选择与诚意考验 在北京相亲，我不会用 “让男生大老远跑来找我” 的方式考验对方的诚意，毕竟两个人刚认识，本就该双向验证诚意，而不是单方面考验。
我一般会选择和对方相对居中的地点见面，如果男生能主动提出来找我，我会觉得很加分，但即便没有，我也不会因此否定这个人。
对于还没结婚、人生还有很多可能性的女生来说，住在市中心交通便利的地方，能最大程度减少相亲见面的阻碍，也能拥有更多的人生可能性。
01:09:14 将爱情具象化：以舒适感为标准的婚姻观 伴侣是你这辈子相处时间最长的人，所以我把模糊的爱，具象成了 “和他在一起舒不舒服” 这个核心标准。
我把在一起舒服拆解成了八个字：能吃在一起、睡在一起，这是婚姻幸福的基础条件。
婚姻的更高阶标准，是两个人能做到彼此欣赏，能达到这个状态的婚姻，就是非常理想的婚姻。
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我们很习惯把生活里的问题变成一件件可以解决的事。 工作可以拆目标、列计划、做复盘，一次没有成功，就继续寻找还能调整的变量。可到了备孕这件事上，小木慢慢发现，有些事情即使认真准备、付出了很多努力，也依然无法保证结果。 这一期，我们从他和太太决定要一个孩子聊起。 第一次怀孕来得很快，随之而来的却是一次意外的失去。此后的半年，他们开始认真备孕：调整生活习惯、计算排卵期、做检查，也一次次等待那个不确定的结果。 小木形容，备孕像一个始终运行在后台的高耗能程序。你关不掉它，也不知道它什么时候才会给你答案。 后来，他们再次怀孕。从第一次产检时的紧张，到一次次等待检查结果，再到最后走进产房，这段经历也让小木重新理解了很多事情：身体有自己的时间，生活并不是一个可以不断优化的项目；而一个孩子真正来到这个世界，需要伴侣、家人、工作、医疗、金钱和时间共同参与。 我们也聊到，生育怎样改变一段亲密关系。 有些关系真正发生变化，不一定是在说“我爱你”的时候，也可能是在你第一次非常具体地意识到：另外一个人正在承担一种你永远无法替她承担的东西。 这是一期关于备孕的节目，也是在聊一个成年人如何面对失去、等待和不可控。 当我们已经习惯了规划人生，身体却有自己的时间表。那些努力无法立刻解决的问题，我们要怎么和它相处？ 时间轴 00:00 为什么到了30岁以后，生育才真正进入很多人的生活问题？ 08:24 从“不确定要不要孩子”，到两个人花三年达成共识 13:24 第一次看到验孕结果：原来怀孕来得这么快 14:47 第一次产检，以及第一次面对失去 17:37 事情发生以后，人为什么会忍不住复盘“到底哪里做错了”？ 21:41 开始认真备孕：戒酒、调整生活，也开始面对来自外界的压力 23:37 当亲密关系也开始像一个需要完成的“项目” 25:58 “备孕像一个一直运行在后台的高耗能程序” 27:03 半年的等待，对一个习惯掌控生活的人来说有多漫长？ 31:50 一个人在北京的深夜，开始和AI讨论“为什么还没有结果” 34:05 再次怀孕以后，开心之外为什么更多了一层害怕？ 36:05 第二次面对产检报告：过去的经历会怎样改变一个人的反应？ 38:47 从产检、控血糖到家人加入：怀孕逐渐成为整个家庭的事情 43:00 当丈夫无法时时刻刻在场，钱、家人和医疗服务能补上多少？ 45:11 “爱是常觉亏欠”：一次生育经历怎样改变两个人的关系？ 47:18 孩子满月时，一个平时很能说的人为什么突然哽咽？ 49:12 走进产房：从催产、陪产到最后的顺转剖 57:21 站在产房门口，他第一次非常具体地意识到伴侣承担了什么 1:01:47 为什么我们这一代人如此习惯用“解决问题”的方式理解人生？ 1:03:35 生育让人第一次真正碰到“控制感”的边界 1:04:49 工作、关系、城市与身体，其实运行在不同的时间表里 1:05:52 一个孩子到底需要什么样的生活，才能真正被托住？ 1:07:36 有些关系的变化，发生在承认“有些疼痛我永远无法替你承担” 1:08:02 《跳动的心》：那些结果之外，被慢慢省略的经历 【主播】姜旭，《姜就一下》、《当你红了》播客主播，前互联网从业者，曾从事创作者与内容运营工作。长期关注职场、城市迁徙和成年人如何重新理解自己的生活，也在《姜就一下》持续记录不同职业、不同成长路径中的具体的人。 【嘉宾简介】小木，播客《小镇文艺青年》主播；10年互联网大厂工作，3年北京太原周末通勤，工作日在酒仙桥研究产品文档，周末在家研究怎么带娃，把生活当成项目一样拆解与优化，努力在两座城市间好好生活。 【图书推荐】《跳动的心》，[法]蒂菲娜·里维埃尔（Tiphaine Rivière） 著绘 克蕾奥和西里尔决定孕育新生命时，两人的小世界仿佛成为万众焦点：家人们迫不及待地想要参与进来，医护人员严阵以待，他们自身也在多重身份中不断切换。这是一段全新且无法回头的旅程。尽管自人类出现以来，这样的奇妙冒险已经上演了无数次，旅途中虽有起伏波折、有欢笑泪水，但对于克蕾奥和西里尔来说，这是他们人生中独一无二、弥足珍贵的初次体验。 【收听提示】本期节目涉及备孕、早期妊娠失去、产检、妊娠期身体变化及分娩过程等内容，其中部分细节可能引起正在经历相关阶段的听众不适，请根据自己的情况选择收听。节目中的医学相关内容，主要来自嘉宾及伴侣在具体诊疗过程中的个人经历、当时从医生处获得的信息，以及嘉宾事后的个人理解与回忆，不应被视为普遍适用的医学结论或诊疗建议。不同个体的身体情况、孕期状态与医疗决策存在差异，如有备孕、怀孕及生育相关问题，请以专业医疗机构和医生的意见为准。 我们也知道，对一些正在经历备孕、生育困扰，或曾经经历过失去的人来说，这些内容可能会带来一些情绪波动。如果你觉得此刻不适合听，也完全可以把这一期留到以后。也想借这一期，把祝福送给所有正在等待一个新生命的人。希望你在一次次检查、等待和不确定里，依然能照顾好自己；希望那些暂时没有得到答案的努力，不必被理解成失败；也希望每一个最终来到这个世界的小生命，都曾被认真期待、温柔迎接。祝正在经历这一切的你，平安，顺利，也拥有一点属于自己的从容。
为什么有些人坐在高管对面，可以真正和他讨论问题，而有些人始终把自己放在“乙方”的位置？ 高琳说，真正重要的可能并不是那些沟通技巧，而是一个人有没有足够的经历和底气，坐在那里和另一个人平等地讨论问题。她也谈到自己离开大公司之后才意识到，那些曾经习以为常的东西——公司支付的电话费、秘书、职位、平台，以及别人对你的认可——有一天真的会全部消失。 于是问题慢慢变成了：一个人的价值，到底有多少属于自己，又有多少来自所在的平台？ 高琳是有意思教练创始人、CEO，也是《故事力》、《不被定义》的作者。她做过二十多年财富500强高管，曾任摩托罗拉亚太区CIO、全球政府事务高级总监，后来离开大公司创业，又做了十多年创业者和高管教练。 我们也聊老板。很多人在职场里，会不自觉地把老板当成父母、老师甚至裁判，希望老板看见自己、认可自己、告诉自己做得够不够好。但一个更健康的职场关系，也许只是合作关系：你提供自己的能力，他提供资源，大家一起把事情做好。 后来我们又聊到创业、做IP和人生的第二曲线。 高琳有一句话让我印象很深：做IP卖的未必是知识，很多时候，一个人喜欢你，是因为他在你身上看到了自己未来可能成为的样子。 她也坦白，自己曾经讨厌重复、讨厌被市场贴标签，甚至有“金钱羞耻”；但创业之后，她不得不重新理解专业、商业、表达和市场之间的关系。 我们年轻的时候，很容易把人生想象成一条不断向上的线：找到更好的工作、升职、加薪、进入更好的平台，然后成为一个更厉害的人。 可真正走到人生中场之后，会发现问题并不会随着履历越来越漂亮而越来越少。 事业还要不要继续扩大？ 父母正在变老，时间应该放在哪里？ 过去让自己成功的经验，在下一个阶段还成立吗？ 以及：如果有一天，公司、职位、平台全部拿掉，我们到底还剩下什么？ 这一期，我们和高琳一起，把这些问题一点点拆开。 时间轴 00:00 高琳：为什么我可以有底气坐在高管对面？ 01:27 从500强高管到高管教练：离开组织之后，最大的变化是什么？ 02:26 别人眼中的98分，和自己知道的70分 04:10 一个职业选择背后，真正困扰你的可能是另一件事 04:50 离开大公司以后，一张电话卡和一个秘书带来的“双重落差” 06:14 高薪高管也会有冒牌者综合征：我真的值这么多钱吗？ 08:08 你的价值，有多少属于自己，有多少来自公司和平台？ 10:30 好老板不是老师，也不是父母 12:26 健康的上下级关系，其实应该是一种合作关系 13:13 “会说话”不等于情商高：真正的沟通是一种脑力劳动 14:45 工作到底需不需要获得老板认可？ 21:17 做IP卖的不是知识，而是一个人对未来自己的投射 22:53 从高管到创业者：为什么人生需要第二曲线？ 23:55 为什么做IP一定要重复？市场需要一个稳定的认知 24:50 当市场标签限制了表达，我们还要不要继续讲自己真正想讲的东西？ 26:16 从百万年薪到创业：现在赚到的每一分钱，反而更踏实 27:41 “金钱羞耻”怎么解决？让自己足够专业 28:04 当兴趣变成工作：创业者为什么很难真正“下班”？ 29:58 人生并不是一条不断向上的线 31:08 当过去那个确定的自己开始松动，我们还能不能重新认识一次自己？ 31:52 教练真正能做的，也许不是提供答案，而是陪一个人看清自己 【主播】姜旭，《姜就一下》、《当你红了》播客主播，前互联网从业者，曾从事创作者与内容运营工作。长期关注职场、城市迁徙和成年人如何重新理解自己的生活，也在《姜就一下》持续记录不同职业、不同成长路径中的具体的人。 【嘉宾简介】高琳博士，有意思教练（Message Coach）创始人 & CEO、ICF 国际认证 PCC 高管教练、畅销书《故事力》《不被定义》作者，北大 / 清华 MBA 客座讲师。 高琳年度演讲《答案之上》将于10月25日直播，今年她要聊的话题是：当 AI 把答案都给完了，人的价值还剩什么？上半生我们忙着答别人给的题，下半生，怎么轮到自己出题？如果你最近也有不甘心于此，但又不知道如何开始的感觉，欢迎搜索视频号#高琳-有意思教练预约直播，一起听听答案之上，还有什么。
离开大厂以后，我才发现，一些曾经觉得理所当然的习惯，其实来自过去的工作环境。 约人之前先发提纲，迅速敲定时间，习惯把事情拆成目标和计划。就连不上班的时候，也会惦记自己有没有产出：找工作、学习、健身、做自媒体，甚至希望每一次休息都有价值。公司里的考核结束了，生活里的考核还在继续。 这期《姜就一下》，我邀请到《大厂病：从个体困境到组织表演》的作者席凡君。他有十余年的大厂工作经历，离开之后，依然会因为没有消息而焦虑，偶尔在周末回办公室坐一会儿。 我们的对话从一个分歧开始：我依然留恋大厂里优秀的同事、资源和做项目的机会，他则提醒我，我想回去的那种状态，可能已经发生了变化。 从这份留恋出发，我们聊到大厂里的“真空感”，努力如何变成表演，平台带来的尊重如何影响一个人的自我认识，以及AI进入公司以后，组织和考核为什么未必跟着改变。 《姜就一下》最初聊过很多大厂和职业选择。这次再聊，我更想理解：一份工作究竟在我们身上留下了什么？那些习惯、判断和评价自己的方式，哪些还适合今天的生活？ 【时间轴】 00:33 明知不再稳定，我为什么依然向往大厂 05:42 我们怀念的稳定，过去真的存在过吗？ 08:08 离开以后才发现，大厂有一套独特的工作和生活方式 10:53 不发提纲反而焦虑，没有消息也会不安 12:26 周末回办公室坐一会儿：工作如何成为意义感的来源 15:22 努力、内卷与表演，究竟差在哪里？ 18:23 为什么《大厂病》的作者不愿提供一套标准答案 22:32 “和时代一起往前走”：大厂人的自豪与失落 24:07 不到三十岁就被郑重接待，平台怎样影响自我评价 25:06 接近35岁，我们为什么开始担心自己“配不上大厂”？ 28:01 用上了AI，组织和考核方式为什么没有一起改变？ 31:08 既要求创造，又要求听话，员工还剩多少思考空间？ 34:49 对自己要求很高的人，会不会也把压力传给别人？ 36:04 老板消失了，学习、健身和休息都有了新的KPI 38:37 给刚进大厂的25岁年轻人，留出自己寻找答案的空间 40:11 姜旭后记：从讨论职业选择，到理解环境怎样塑造一个人 【主播】姜旭，《姜就一下》、《当你红了》播客主播，前互联网从业者，曾从事创作者与内容运营工作。长期关注职场、城市迁徙和成年人如何重新理解自己的生活，也在《姜就一下》持续记录不同职业、不同成长路径中的具体的人。 【嘉宾简介】席凡君，长期从事战略传播与技术治理工作，曾在大型科技企业任职多年，关注组织结构与公共叙事问题，现从事相关研究与咨询工作。 【图书推荐】《大厂病》 “流程正确，无人生还”——用社会学手术刀解剖大厂困局，让每个打工人的疲惫与自我怀疑，从此找到结构的答案。 为什么越努力反而越边缘？为什么绩效满分依然被优化？为什么中层成了最痛苦的“忠诚人质”？本书不满足于职场控诉，而是直指大厂作为“自我维持的系统”，如何用流程、绩效、话术重塑人的行为、掏空人的意义。它精准击中了“内卷”“躺平”“35岁危机”等全民痛点，既是一份组织现代性的深度报告，也是一场集体的疗愈与启蒙。 大厂，是无数人向往的“造梦工厂”，也是无数人“说不清”的痛苦之源。 为什么我们一边享受着技术带来的高效与便利，一边在系统中感到深深的无力与被剥夺？为什么越努力，反而越边缘？当公司进化为自我维持的“系统”，流程、绩效与话语如何重塑人的行为，掏空人的意义？ 本书作者席凡君拥有十余年大厂经历，他以社会学家的敏锐与“内部观察者”的细腻，对“大厂病”进行了一次系统的切片分析。从“液态人”的漂泊，到“安全人”的晋升逻辑；从“表演性治理”的荒诞，到“语言的牢笼”的束缚——书中提炼的一系列原创概念，为我们提供了一套理解职场困境的结构性语言。 这不仅是一本关于工作的书，更是一份关于我们时代“组织现代性”的深度报告。它告诉我们：看清系统的逻辑，不是为了彻底逃离，而是为了在缝隙中，看得更清，活得更像自己。 【音乐】 重塑雕像的权利《Hailing Drums》 惘闻《21世纪不适症》
明明已经放假，为什么还在想上班的事儿？ 明明已经下班，为什么还是不敢停下来？ 这期我和心理咨询师亓昕聊聊，大厂的绩效、效率和“持续成长”，怎样变成我们要求自己的方式。 从周末排满的饭局，到休息时的负罪感，再到离开平台后的自我怀疑，我们也聊了一个现实问题：暂时离不开工作，怎样保留自己的生活秩序，允许自己有一个什么都没完成的下午。 休息有负罪感，成长有紧迫感：为什么没人催我，我也不敢停下来？ 时间轴 00:04 状态差一点，为什么就觉得自己不够努力？ - 九月天黑得早了，人的精力也会变化。但习惯了追求效率以后，我们连疲惫都想尽快解决，连没有拿到最高绩效，都可能变成对自己的怀疑。 04:41 工作让我痛苦，还要继续提高适应能力吗？ - 我们讨论个人的困扰与组织的规则，也追问：即使知道系统有问题，明天还要回去上班的人，能怎么办？ 08:07 一个活生生的人，进了周报就成了数字 - 做创作者运营时，我也需要按粉丝量和数据分配精力。等到自己做播客，又站到了那套标准的另一边：数据之外的价值，要怎样被看见？ 12:11 到了35岁，开始感受到身体和时间的有限 - 工作之外，身体、家庭和关系也需要我们投入。除了“大厂人”，生活还能有哪些支点，支撑我们理解自己的价值？ 15:12 周末见四拨人，连交朋友都要帮助成长 - 饭局、社交、发展新身份，看起来把生活安排得很丰富，可如果每一分钟都要让自己变得更好，周末也会变成另一张任务表。 18:57 为什么连累了、病了，都像在承认失败？ - 精力旺盛、睡得少、随时能投入工作，常常被当成成功者的标配。我们也聊到，那些不敢承认身体和情绪已经撑不住的时刻。 23:25 是我抗压能力差，还是这个环境让我难受？ - 学沟通、调情绪、提升自己，我们很熟悉这些建议。但在把责任全揽到自己身上之前，也可以问问：如果拿掉这份工作，我的痛苦还剩多少？ 27:09 钱、身体、家庭都重要，我愿意为哪一个让步？ - 当下最需要什么，会影响我们怎样选择。我也坦白了一种恐惧：可以接受为家庭或身体放缓脚步，却很难接受自己“无缘无故”地走下坡路。 30:55 朋友说难受，我已经开始提供解决方案 - 方案A不行，就换方案B，我很容易进入解决问题的状态。但当自己的情绪容量已经见底，也很难再接住另一个人的感受。 34:55 明知道大厂让人难受，为什么还是舍不得离开？ - 有人一边担心裁员，一边等着结果；我也承认，再找工作时仍会想到大厂。收入、福利和身份认同带来的吸引力，与留下来的代价，需要放在一起看。 39:15 离开大厂以后，我还在用它的标准考核自己 - 平台、工资、职位，仍然影响着我对自己的判断。甚至打游戏时，我都要计算怎样把小人的时间用满；轮到自己，也很难允许一个没有产出的周末。 43:06 不知道怎么停下来，就从一次有意识的呼吸开始 - 我们在录音现场试着把注意力放回呼吸，也聊到一个习惯：为什么每一段时间，都必须被解释成“有意义”？ 46:47 给自己一个真正下班的信号 - 从看看周围、听听声音，到做一个属于自己的下班标志，我们聊了几种具体做法。一天结束时，也可以对自己说：今天的钱赚到了，可以下班了。 50:11 状态下降，就等于我又不行了吗？ - 季节会变化，人的状态也会变化。如果每次疲惫都要立刻纠正，绩效考核就跟着我们回了家。《配送幸福的猫》也让我想到，连休息和爱自己，都可能被做成新的任务。 53:01 今天，除了完成事情，我有没有好好生活？ - 有没有认真吃饭、休息一会儿，有没有留意自己的开心、疲惫和不情愿？在工作的评价之外，也给这些感受留一点位置。 【主播】姜旭，《姜就一下》、《当你红了》播客主播，前互联网从业者，曾从事创作者与内容运营工作。长期关注职场、城市迁徙和成年人如何重新理解自己的生活，也在《姜就一下》持续记录不同职业、不同成长路径中的具体的人。 【嘉宾简介】亓昕，国家二级心理咨询师、作家、前媒体人。 我们聊到的图书：《配送幸福的猫》 作者：[日]刀根健 译者：伍佳妮 这是一部通过人与猫的相遇、对话展开的心理成长小说。六个故事分别涉及高敏感、完美主义、习惯讨好、情感麻木、迷惘逃避和愤怒。那只像心理咨询师一样的猫，陪伴不同处境中的人理解自己的感受，也在故事中引入可以尝试的心理练习。 本期嘉宾亓昕为这本书撰写了推荐序《一只猫的疗愈课：当成长变得轻盈！》，从心理咨询师与养猫人的视角，谈到尊重、陪伴，以及成长可以有的温和方式。 书中有一个人物，只为效率而活，逐渐失去了对生活的感受。这也是本期对话与这本书的一个连接：当我们习惯用绩效、产出和进步评价自己，还能不能留意身体的疲惫、一顿饭的滋味，以及那些没有完成任何任务的时刻？ 【本期音乐】The Cure —《The Lovecats》
2023年底，杨淏带着现金、纸质地图、相机和书，从山西出发，开始了一次134天不使用手机和互联网的旅行。他走过24个省级行政区里的68个市县，写下20多万字，后来有了《关机：离线流浪中国134天》这本书和同名纪录片。 这次，我和参与这本书出版与推广的小飞老师，一起跟杨淏聊了聊。 我过去在互联网内容和创作者行业工作，很习惯追问一件事的目标、结果和反馈。所以聊天时，我也很自然地问他：花这么长时间做这个项目，到底图什么？媒体已经有了这么多报道，为什么不做一个自己的账号？艺术家平时怎么工作，要不要交社保？ 杨淏的回答，让我们谈到了各自对生活的理解。有些事情，他就是想做，决定了就去做。对他来说，亲身经历一些事情、认识一些具体的人，本身就值得投入时间。小飞也从出版工作的经验出发，聊到一本书需要怎样的时间，以及喜欢一个作者、一本书，怎样成为持续做下去的动力。 我们还聊到，微信怎样把工作和私人生活放在了一起，随时能被找到怎样变成了随时待命，以及当旅行、读书、兴趣甚至休息都被寄予期待，人还能不能留下一些不必交代成果的时间。 把这期节目放在十一假期，也想祝大家好好休息。假期可以没有计划，没有特别的收获，也不用急着把自己调整到更好的状态。希望我们的生活里，都有一些仅仅因为喜欢，就愿意去做的事情。 欢迎在评论区分享：你最近做过什么事情，没考虑它有什么用，就是想去做？ 时间轴 00:00 开场：关于《关机》已有很多采访，这次我们想聊什么 04:14 学艺术的人毕业以后，都在做什么工作 08:34 父母支持学艺术，却未必理解134天断网的决定 13:40 微信把工作、生活和社交放在了一起 15:56 随时能被找到，怎样变成了随时待命 20:17 不用手机的134天，靠写信和父母保持联系 22:48 写了20多万字、读了40多本书：这些产出是事先计划的吗 26:01 “你做这个事到底图什么？”围绕目的和回报的一场追问 29:47 好好学习、找好工作之后，人生还有什么选择 30:30 艺术家交社保吗？聊聊职业背后的现实生活 34:49 出版一本书，也成为认识一些朋友的契机 38:28 艺术家也去工作室，也需要区分工作和生活 39:13 从中国画、书法到当代艺术：一种看待世界的方法 43:40 不以效率为目标，却收获了预料之外的东西 45:20 当内容行业追逐即时反馈，一本书为什么仍然需要慢慢完成 46:51 兴趣要赚钱，旅行要成长，休息也要提升自己吗 50:23 已经得到媒体关注，杨淏为什么还不做自己的账号 54:24 离开手机、攻略和算法，重新遇见具体的人与意外 56:15 十一假期，休息就休息，不必一定有所收获 58:12 推荐《关机》：跟着一个人走一段路，也可以不带着学习任务 【主播】姜旭，《姜就一下》、《当你红了》播客主播，前互联网从业者，曾从事创作者与内容运营工作。长期关注职场、城市迁徙和成年人如何重新理解自己的生活，也在《姜就一下》持续记录不同职业、不同成长路径中的具体的人。 【嘉宾简介】 杨淏，艺术家、纪录片导演、写作者。博士毕业于英国兰卡斯特大学。长期进行跨媒介艺术实践与古代艺术品收藏。创作涉及纪录片、非虚构写作、书法、绘画、摄影、装置等。纪录片作品《关机》获得纽约独立艺术电影节最佳学生电影奖。 小飞，他说他是一名初级但不低级的营销编辑。 【图书推荐】《关机》 不使用手机和互联网，在数字化已覆盖每一处生活细节的当下，你能走多远？ 在技术主义泛滥的今天做这样一种生存实验，可想而知会面临着多少未知的困难和奇遇，但正是这场“返祖”式、行为艺术式的生存实验给作者带来了前所未有的全新人生体验。作者走遍了24个省级行政区中的68个市、县，在浪游中随机地跟不同的城市和各式各样的陌生人相遇，从穿行中抚摸历史，从对话中认识社会，从观察中照见现实。每天6 小时 57 分钟的手机屏幕使用时间离他越来越远，生活也就离他越来越近。 本书由作者在路上写下的22万字游记整理而成，真实记录挣脱手机和互联网的134天，同时也表达了作者对技术理性的反思和城市人文的观察。 【本期音乐】 房东的猫《美好事物》 程璧《我想和你虚度时光》