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这一期《门道》，我们先不讲一座塔有多美，而先讲一个更残酷的事实：它已经不存在了。 南京大报恩寺琉璃塔，这座后来被西方称为“南京瓷塔”的建筑，早在1856年就毁于战火。今天我们再去看它，看到的不是原本的塔，而是遗址、废墟、照片、残件、模型，以及一个更大的问题：当建筑不再存在，遗产还有什么价值？ 本期节目，我们和南京大报恩寺遗址博物馆馆长王文溪一起，走进正在大报恩寺遗址博物馆展出的“去看塔”展览。从一张废墟照片、一只承露盘、一座漂洋过海的木塔模型，到老居民的家书和青年人的数字创作，我们试着理解：一座消失了170年的塔，为什么仍然与一座城市、一个国家，以及今天的我们有关。 本期时光探宝人 王文溪 南京大报恩寺遗址博物馆馆长 主播：小藏 本期节目相关视频可以再以下渠道看到： 视频号：这里有门道 小红书：小藏的访古门道 youtube：https://www.youtube.com/@MENDAO518 b站：门道里的宝小藏
本期你将听到 为什么“消失”是理解大报恩寺遗址博物馆的一把钥匙？
当建筑不再存在，遗址还有什么价值？
为什么展览“去看塔”要从一张废墟照片开始？
大报恩寺琉璃塔曾经有多高、多亮、多特别？
郑和为什么与大报恩寺琉璃塔的建造有关？
这座塔如何通过文字、图像和想象走向世界？
为什么今天的大报恩寺塔不能简单理解为“复建”？
一座流落海外的木塔模型，如何重新回到南京？
“我的家就在博物馆上”为什么是遗址叙事中不可缺少的一部分？
“永不消失的遗产”创客大赛，如何让年轻人参与遗址的未来？
遗址博物馆如何在“物、事、人、价值观”之间建立连接？
时间轴 00:00 开场：去看一座已经消失的塔 02:00 “消失”为什么是理解大报恩寺遗址博物馆的门道 04:30 当建筑不再存在，遗址还有什么价值 06:00 为什么展览从约翰·汤姆逊拍摄的废墟照片开始 08:00 承露盘、断瓦残垣与“重返历史现场” 10:00 苍凉为什么也是一种真实 12:00 大报恩寺琉璃塔的前世：从长干里到皇家寺庙 15:00 17年、10万人：以开国之物力、开国之精神建造的塔 17:00 大报恩寺琉璃塔三绝：巨构殊形、长夜永明、通体琉璃 18:30 郑和如何参与并推动琉璃塔建造 20:00 从一座塔看明代治理、技术、财政与外交 22:00 “郑和与众神”：一个更复杂、更开放的历史人物 24:00 永乐皇帝、琉璃拱门与多元包容的皇家寺庙 27:00 琉璃塔如何成为南京城的地标与引航之光 30:00 它真的消失了吗？世界各地博物馆中的大报恩寺线索 32:00 今天的大报恩寺塔：不是简单复建，而是遗址保护 34:00 从长江航道到机场高速：一座塔带来的“回南京了” 36:00 曾德昭、《大中国志》与西方对南京瓷塔的最初想象 39:00 约翰·尼霍夫的图像如何让大报恩寺琉璃塔在欧洲“出圈” 42:00 邱园宝塔、代尔夫特陶与欧洲王室中的东方想象 45:00 一边寻找，一边策展：这场展览如何成为一次发现之旅 48:00 小红书上的线索：菲尔德博物馆里的大报恩寺木塔模型 50:00 土山湾孤儿院、葛承亮与84座中国宝塔模型 55:00 “光与塔同在”：一座不存在的塔如何被复原 58:00 四家博物馆如何共同拼合一段跨越百年的故事 60:00 木塔模型回到南京，观众为什么会惊叹和感动 63:00 “我的家就在博物馆上”：遗址里的社区记忆 65:00 宝塔山60号家书：一个普通家庭的等待、牵挂与回家 68:00 历史不只是文物、考古和王侯将相，人也很重要 70:00 “永不消失的遗产”创客大赛：让青年回答遗产的价值 72:00 对遗址最好的保护，是功能的延续 74:00 从一无所有到气象万千：遗址如何成为丰富的文化景观 75:00 遗址博物馆的责任：修复文物、见物见事、表达价值观 78:00 遗址是流动的，历史也是流动的 本期关键词 大报恩寺、南京大报恩寺遗址博物馆、大报恩寺琉璃塔、南京瓷塔、去看塔、约翰·汤姆逊、承露盘、朱棣、郑和、长夜永明、通体琉璃、巨构殊形、曾德昭、约翰·尼霍夫、邱园宝塔、土山湾孤儿院、葛承亮、菲尔德博物馆、宝塔山60号、永不消失的遗产、遗址博物馆、南京城市记忆 节目中提到 大报恩寺琉璃塔：明代南京重要建筑，后在战争中毁坏，曾在西方世界被称为“南京瓷塔”。
“去看塔”展览：围绕大报恩寺琉璃塔的历史、消失、传播、复原与当代再创造展开。
约翰·汤姆逊照片：记录大报恩寺琉璃塔毁坏之后的废墟现场，其中包括塔顶承露盘在瓦砾中的影像。
承露盘：原位于塔顶的构件，展览中通过照片、比例关系和复原场景帮助观众理解塔的尺度。
郑和与大报恩寺：节目中提到，郑和曾参与并推动大报恩寺琉璃塔建造完成。
曾德昭与《大中国志》：早期以文字向欧洲介绍大报恩寺琉璃塔的重要来源之一。
约翰·尼霍夫图像：通过插图让大报恩寺琉璃塔在欧洲获得更广泛的视觉传播。
土山湾孤儿院与葛承亮：20世纪初，葛承亮带领孩子们制作包括大报恩寺琉璃塔在内的中国宝塔模型。
菲尔德博物馆木塔模型：大报恩寺琉璃塔模型漂洋过海后被收藏，后又成为本次展览的重要线索。
“我的家就在博物馆上”：展览中关于大报恩寺遗址片区老居民记忆的部分。
“永不消失的遗产”创客大赛：以大报恩寺琉璃塔和城市为题，邀请世界各地青年通过数字创意、博物馆叙事和艺术表达参与遗产再创造。
本期金句 “消失是理解我们这个博物馆的门道。” “当建筑不再存在的时候，遗址还有什么价值？” “看遗址要看出门道来，就是要从一无所有中看出气象万千。” “苍凉本身是真实的。” “它在被看见以后，其实不断地在被创造，所以它没有真的消失，它被永续了。” “对遗址最好的保护就是功能的延续。” “历史它不仅仅是器物，不仅仅是一个文物，也不仅仅是一个考古，也不仅仅是对王侯将相的描绘，在这个过程中间，人是很重要的。” “在叙事之后，更重要的是价值观，就是态度，或者说是人。” “遗址是流动的，历史也是流动的，今天的我们就是未来的遗址。” 收听提示 除了本期音频节目，我们还准备了两期相关视频节目。大家可以在节目发布平台查看视频内容和补充资料。 想加入《门道》听友群、获取本期相关资料，也可以查看本期节目发布页说明。 关于《门道》 《门道》是一档关于博物馆、历史现场、文化遗产与人的播客。我们希望和听众一起走进展厅，也走进展品背后的时代、现场、故事和人。 本期节目的相关资料，依旧会发在听友群里，想进群的朋友+v mmcg1011 联系进群 豆瓣： 《门道》在豆瓣播客 欢迎大家给出豆瓣评分 小红书：门道小藏 即刻 ：小藏 门道儿 抖音：宝藏姐姐 （因为开始忙《门道》，几乎没空更新视频，但这里依然有几百个文史向短视频正在等你刷） 粉丝群：+微信 mmcg1011 微博：@门道里的宝小藏 （《门道‘》音频刚刚也入驻了微博，欢迎来敲门） —没有这几位咱们就玩不转— 总策划：王卫刚 制作人：李汨汨 学术总顾问：沈旸 运营：宝藏妹妹星筵 音频制作：陆正国 梁跃 视觉设计：赵月茹 视频助理：戴欣悦 黄薇语
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一个王朝走向终点时，一个人走进了万里山河。 崇祯登上煤山，大明将倾；同一个时代，徐霞客坐在黄山之上，听雪融的声音。许多人被时代的浪潮裹挟，他却选择用双脚进入世界，用文字记录眼前真实的山河与人间。 我们熟悉的徐霞客，是旅行家、地理学家，是被后世尊为“游圣”的人。但称号也容易遮住一个人的真实面目。 他的远行并非一场不问生计的浪漫冒险。母亲王氏在豆棚下操持家业，托住了他的千山万水；他随身携带县志和地图，搭船、步行、寻找向导，也曾抵押田产、四处借钱；遭遇盗匪、落水，书稿、信札和盘缠尽失之后，他面对的两条路，却都不是回家。 徐霞客也不只是在“看风景”。他考察江河源流，进入被传说有神龙盘踞的溶洞，记录各地物价、植物、贸易与风俗。他没有站在朝堂中心，却以另一种方式进入时代，为我们留下了一个不在书斋中虚构出来的中国。 本期《门道》，主持人李汨汨与《徐霞客与他的时代》作者袁灿兴，从“南京相公”这一称谓讲起，回到晚明江南的家庭、经济与思想世界，重新认识一个有血有肉的徐霞客，以及母亲王氏、黄道周、静闻、李寄这些与他彼此照亮的人。 本期你会听到 江阴人徐霞客，为什么会被称为“南京相公”？
皇帝的新衣｜比历史更真实 我们在宫廷剧里看过太多龙袍，却未必知道，皇帝日常并不总穿明黄色；“月白”原来是一种蓝；《红楼梦》里的雀金裘，也不是在衣服上绣几根孔雀羽毛。 真正站到这些衣服面前，故事才慢慢展开。 这一期《门道》，我们借上海世博会博物馆的“国采——故宫藏清代帝后服饰展”，与故宫博物院宫廷历史部研究馆员章新一起，从颜色、纹样和针脚里，寻找一个王朝，也寻找曾经生活在其中的人。 一件龙袍，要经过多少双手，才能从画样变成衣裳？一批原本应在祭祀中焚化的神帛，怎样意外留到了今天？一张小小的黄条，又如何帮助研究者，把衣服与它的主人重新联系起来？ 谈话渐渐走向那些更私人的痕迹：为了合身而收短的衣身，后来加宽的袖子，一件可能属于失势继后的袍服，一件让我们想起宫中女性晚年生活的素净常服。史书没有细写的地方，衣服还留着线索。 但线索并不总能通向确定的答案。章老师常说“可能”“或许”，也提醒我们：看的东西越多，越知道历史不能轻易说定。衣服留下了真切的生活片段，等待我们慢慢接近。 【本期嘉宾】 章新｜故宫博物院宫廷历史部研究馆员 【本期主播】 小藏｜《门道》制作人、文化记者 【本期内容】 01｜从颜色，看见颜色里的人 从北京到上海，“国采”的叙事有了怎样的变化？“礼天地”“临朝堂”“伴清欢”……每个单元的名字前面，都仿佛站着一个人。 02｜“采”与“色”，原来各有意思 一件衣服的地色与纹采，怎样彼此配合？月白、天青、藕合，这些熟悉又陌生的颜色，与古人的生活有什么关系？ 03｜把天地的秩序穿在身上 五色神帛为何留存？皇帝祭祀天地日月，为什么要换上不同颜色的衣服？想象一下，月亮升起之前，那件月白色祭服所处的光线与空间。 04｜黄色，也有远近高低 明黄、杏黄、金黄、香色并排放在一起，才发现颜色之间藏着身份的差别。而走下典礼舞台，皇帝平常又穿什么？ 05｜龙袍上的龙，也有不同的神情 辨认龙与蟒，为什么不能只数爪子？十二章意味着什么？把不同时期的龙袍放在一起，纹样如何显出时代的变化？ 06｜一件衣服背后，是多少人的工作 从如意馆画样，到江南织造，再到宫中修饰成衣：染色、制线、织绣、运输与监督，共同完成一件龙袍。做得不合要求，还要“赔织”。 07｜终于看懂了晴雯补裘 先分清织与绣，再认识孔雀羽线。展览中的铺翠袍料，与小说里的雀金裘有何不同？那些随角度变化的光泽，为什么很难被照片留下？ 08｜衣服怎样度过几百年 折叠、包裹、收存，拆换里子、改动尺寸……衣服留下来的原因，有时是珍贵，有时却是“不再能用”。每一次展出，也都需要在保护与观看之间仔细衡量。 09｜顺着一张黄条，寻找衣服的主人 皇帝的衣服有时能找到明确归属，后妃的衣服却常常需要从收存时间、颜色与工艺中寻找线索。如何让被历史略过的人重新进入视野，同时保留研究中的不确定？ 10｜传统的美，怎样来到今天 洋花、洋锦、外来的染料与风尚，如何进入宫廷？今天再使用传统，我们除了借用一条龙、一朵团花，还能学习古人怎样观察生活、安排颜色、创造美？ 【带着这几个细节去看展】 • 换一个角度，看神帛上的暗纹如何浮现，看金线与孔雀羽线怎样改变光泽。 • 把不同的黄色放在一起看，也留意同样叫“石青”的衣服，色相有何不同。 • 看衣褶与较少见光的地方，寻找时间留下的色差。 • 除了华丽的礼服，也看看常服的领口、纽扣与改动痕迹，想象穿着它的身体。 【本期谈及】 展览：“国采——故宫藏清代帝后服饰展” 展览地点：上海世博会博物馆
宁波博物馆最让人过目不忘的，或许是王澍用旧砖瓦砌成的建筑。但这一期，我们暂时绕过建筑，也不从一件件文物说起。 采访那天，我们坐在一处由瓦爿墙围合的户外空间里，请宁波博物院院长张亮回答一个很大的问题：宁波为什么会成为今天的宁波？ 在张亮看来，如果把宁波的历史装进三个“盒子”，其中讲述的是这座城市面对自然的力量、帝国的需求和先进生产力时，一次次作出的选择。 一双河姆渡时期的木屐，记录着宁波人如何从泥水中拔出脚，又走上船；一座它山堰，解释了淡水怎样支撑起一座国家级港口；一件越窑青瓷的背后，是工艺、市场与跨越海洋的生意。港口带来的也不只是货物，还有技术、信仰、知识和生活方式。 宁波或许不是潮汐的制造者，却总能站在潮流前方。“书藏古今”与“港通天下”也并非一内一外的两条道路，而是一枚硬币的两面：读书、藏书与做学问，最终都指向面对问题、解决问题。 当宁波人从故乡走向上海、香港、新加坡乃至更远的世界，“宁波帮”的“帮”，既是一群人的“帮”，也是人与人彼此帮助的“帮”。他们带回来的不只是财富，也有学校、医院、基金，以及一条始终通向故乡和祖国的路。 本期节目也是小宇宙「宁波，听阿拉的腔调——宁波声游记」企划的一集。 这一次，我们也通过小宇宙的宇宙手信派样，为听众准备了一份特别的手信。收听节目时，请留意播放器界面上方弹出的「宇宙手信卡片」：前50位按提示提交信息的听众，可以获得手信一份。数量有限，先到先得；如果没有看到卡片，说明本期手信已经派送完毕。 本期时光探宝人 张亮｜宁波博物院院长 —时间轴— . 00:00“我们最大的敌人，是自然的力量” . 01:13宁波鼓楼：一座“不那么纯粹”的建筑，藏着理解宁波的钥匙 . 03:21从博物馆出发，追问“何以宁波” . 05:26地方史应该怎样讲：不完全按王朝切分，而要看一座城市在每个时代最鲜明的面貌 . 10:25三个“盒子”：面对自然、国家需求与先进生产力 . 13:50一双河姆渡木屐：宁波人怎样从泥水里拔出脚，又走上船 . 17:34《答车茂安书》：晋人眼中的鄮县，究竟有多遥远 . 21:28江南并非一直如此美好：它山堰为什么必须出现 . 30:29一件越窑青瓷背后，是工艺、市场与海上生意 . 34:16明州港进出的不只是货物，还有技术、信仰与生活方式 . 37:40开放与不确定：信用、移民，以及为什么宁波像“古代的上海” . 42:58“书藏古今，港通天下”为什么是一枚硬币的两面 . 47:11宁波帮的“帮”：既是一群人，也是人与人互相帮助 . 54:08一辆只跑了8000多公里的劳斯莱斯，与一面长出青苔的瓦爿墙 . 57:33愿旧瓦记得来路，也愿新草继续生长 . 58:25彩蛋：宁波博物馆的新展陈，会“新”在哪里 观看视频播客 本期节目可在小宇宙查看视频播客内容。 更多平台： 视频号：这里有门道 小红书：小藏的访古门道 YouTube：DAO @MENDAO518 B站：门道里的宝小藏 微博：门道里的宝小藏 腾讯视频：这里有《门道》 本期节目的相关资料，依旧会发在听友群里，想进群的朋友+v mmcg1011 联系进群 豆瓣： 《门道》在豆瓣播客 欢迎大家给出豆瓣评分 小红书：门道小藏 即刻 ：小藏 门道儿 抖音：宝藏姐姐 （因为开始忙《门道》，几乎没空更新视频，但这里依然有几百个文史向短视频正在等你刷） 粉丝群：+微信 mmcg1011 微博：@门道里的宝小藏 （《门道‘》音频刚刚也入驻了微博，欢迎来敲门）
我们常说，园林如画。 可董豫赣在节目里说：“深远是画不了的。深远，你是要深入其中的。” 一幅画可以供人观看，一座园林却要等人走进去，才真正完成。穿过门洞，绕过假山，踏上高低不平的石阶，在明与暗、曲与直、开与合之间不断改变脚步和视线，所谓“景”，才从眼前发生到身体里。 所以，园林最重要的也许不是“看”，而是“游”。 本期《门道》，我们从童寯建筑馆的首个园林展“如画的园林”出发，邀请建筑师、建筑学者童明与董豫赣，一起追问一个看似熟悉、其实很难说清的问题：园林为什么“如画”？山水画、建筑与园林之间，究竟有着怎样的关系？人在一座被设计的园林里，又如何获得属于自己的感受？ 谈话中，两位嘉宾出现了一场很有意思的分歧： 一个设计师，能不能替另一个人“设计自由”？ 园林里的路径、尺度、遮挡与开合，都经过精心经营；但一个人走进园林之后会看见什么、感到什么，却无法被预先规定。 董豫赣说，一座园林也许有70%的确定性，但最动人的东西，可能发生在剩下那30%的应变里。 这里的“30%”，当然不是一道可以精确计算的公式。它指向的是图纸之外的材料、天气、施工误差、人的使用，以及时间带来的变化。设计可以创造条件，却无法控制所有结果；真正动人的部分，常常诞生于秩序与偶然相遇的那一刻。 也恰好是在这场谈论“设计与意外”的录音中，现场的一只画框忽然掉落下来。一个谁也没有设计过的瞬间，为整场谈话留下了意外的注脚。 本期嘉宾 童明｜建筑师、建筑学者 董豫赣｜建筑师、建筑学者 你将听到 园林为什么不能只看平面图，也不能被一张照片说尽
南京最响亮的名字之一，是“六朝古都”。 可当我们真正走进这座城市，却常常会有一个疑问：六朝，到底在哪里？ 一千多年过去，曾经的宫城、街巷与生活现场，大多已经隐入地下。六朝并没有完全消失，它只是变成了一条条散落在城市里的线索：城郊的石兽、石柱和石碑，博物馆里的一方墓志、一幅砖画、一件青瓷，以及栖霞山上历经风化的造像。 它们不像热门景点那样迎面而来。你需要走近一点，才能从石兽迈出的脚、翅膀上的纹饰、石柱上的“反左书”中，慢慢认出那个时代。 这期节目，《门道》邀请文化学者、《寻迹南京》主编王腾，从南朝陵墓石刻出发，为我们绘制一张寻找六朝的南京地图。 我们会从地上走到地下：先看南朝陵墓前的有翼石兽、石柱与墓碑，辨认帝陵与王侯墓的不同；再走进南京博物院和六朝博物馆，把展柜中的砖画、墓志与青瓷，重新放回六朝人的生活和墓葬空间；最后抵达栖霞山，从石窟寺造像与明征君碑，进入六朝人的信仰世界。 这不是一份热门景点清单。 它更像是一份辨认指南：告诉我们到了现场，该看什么；那些看似沉默的石头，又在向今天的人讲述什么。 本期嘉宾 王腾 文化学者，《寻迹南京》主编。长期关注南京历史遗存、南朝陵墓石刻与城市文化。 你会在本期节目中听到 为什么南京被称为六朝古都，却很难在今天的城市中“一眼看见”六朝？