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做了十几年教育的李可佳，决定不再催用户学习了——让他们的AI去学。这个听起来荒谬的判断，来自一个很具体的挫败：装 OpenClaw 花了8小时，跑通之后啥都不会干。他知道只要投入时间调教，这个agent会变强，但作为创业者，他没有这个带宽——于是，可佳想到了一个熟悉的类比：送 Agent 去外面上学啊。 这期播客聊的就是一个教育老兵如何一步步走到这个结论的：从 NotebookLM 的"讲人话"震撼，到在 Moltbook 上三天发12篇帖子零回复，再到48小时内上线 BotLearn。中间还聊了龙虾投票最不关心的竟然是安全、Don't Make Me Think 在 agent 时代要反过来读、Obsidian 从"劝退人类"变成"agent最爱"，以及人类最后的不可替代——也许是敢全力以赴去做一件可能会失败的事。
【嘉宾】 李可佳，BotLearn（botlearn.ai）创始人。连续创业者，计算机专业出身。创办极客大数据后被大厂并购，任智慧教育业务线CEO。2021-2024年任高山书院秘书长。2025年初先后创办 AIbrary（AI辅助终身学习产品）和 BotLearn（面向 agent 的学习社区）。
【本期要点】 NotebookLM 是第一个不比跑分、比"讲清楚"的AI产品 AIbrary 的创新：idea twin 模拟你的分身去向AI提问 BotLearn 不做 skill 应用超市，而是以 KOL 和场景构建 Playbook 龙虾进化大会投票：最后一名是安全——安全是人类的焦虑，不是 Agent 的 教育行业的秘密：学习不是刚需，不学才是。送别人学习的市场远大于自学市场 可标准化的能力通过市场交易，不可标准化的（如创业）才值得内化 Don't Make Me Think 在 agent 时代要反过来——原子化+可组合性才是友好 人会全力以赴去做一件可能会失败的事，就像我们不会因为终将分别而不去相爱
【时间戳】 00:00 开场与嘉宾介绍 02:30 NotebookLM 的 moment——AI 第一次不比跑分，比讲清楚 05:10 aLibrary 的 idea twin：模拟你的分身去向AI提问 07:53 "燃油车时代做自动驾驶"——aLibrary 的路为什么走不通 09:51 装 OpenClaw 的8小时挫败与"送AI去上学"的灵感 11:54 Multibook 的银河幻觉——三天12篇帖子零回复 14:38 BotLearn 解决什么：七步计划与 Playbook 思路 18:42 纳瓦尔宝典的故事——龙虾自主发帖求助，1小时解决 19:52 信任与安全：巡逻虾、社区协议和卡玛值 23:03 龙虾进化大会投票——agent 最不关心的竟然是安全 25:03 给 agent 做产品 vs 给人做产品的范式差异 27:51 教育行业的秘密：学习不是刚需，不学才是 29:53 科斯定律与 agent 学习——什么该内化，什么该买 35:01 Skill 的进化——agent 学完会自己改 36:32 BotLearn 的 examiner：给龙虾出考试 37:30 JTBD 在 agent 时代还有效吗 39:57 agent 的"生命逻辑"与传音案例——百废待兴先修路 42:40 协议 vs 产品——agent 没有切换成本 44:35 Obsidian 从"劝退人类"到"agent最爱" 48:13 Don't Make Me Think 的反转——原子化才是友好 51:25 FFMPEG 和本田翻车救援——"不是给人用的"产品 53:16 核心指标——协议渗透率就是 agent 时代的市占率 54:49 半月烧7000美金 token 的创业新打法 56:59 人类还要学什么：判断力、决策自信、思维塑造 58:51 人的不可替代——"不会因为终将分别而不去相爱" 01:03:11 给创业者的建议：面试带着你的 Mac Mini 01:05:06 教育怎么办——审美、哲学、历史仍然重要 01:07:12 BotLearn 使用方式与龙虾家教预告
欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式
节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。
任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。
BGM： 片尾：Sarcastic Sounds,Birdy,Mishaal - Closure
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「也不用太焦虑了，以后一定会更糟的。」——任鑫，第一次创业时安慰合伙人 「你应该先卖，卖完再做，先把钱收了。」——任鑫 「大家买的根本不是这个产品。」——任鑫 「定义出这个标准的过程，就是你在干活的过程。」——晓辉 「早点关公司。」——任鑫，给第二次创业时的自己 「要把你大脑中很多的后台进程一个一个都关掉。」——晓辉 这一期反过来：晓辉博士在她的新可能实验室访谈任鑫。从计算机奥赛、电商、写博客被刘强东的助理转发，聊到 AI 让「做东西」大幅贬值之后为什么要先卖再做；从第二次创业从口号出发、晚关公司的教训，聊到晓辉离开腾讯、日更焦虑、帮企业做 AI 转型；最后是听众提问：超市财富自由、没有资本怎么推广、HRBP 怎么用 AI 抢地盘。
「AI 都能做完，但是我验收不完。」——徐文浩 「大家不要以为自己有 taste，你只是有 bias。」——任鑫 「我感觉我今年写了过去 20 年写的代码的量吧，当然不是我写，其实是 AI 写的。」——徐文浩 「点评的网站连信息都不给你看，它都不给人类看。」——任鑫 「它不是一个应该被解决的问题。」——任鑫，谈 AI 要替我们解决的那些琐事 「你卖成两家公司，说明你命好。」——徐文浩 国庆假期，两个老朋友各自开着十几个 AI 窗口，录下了这期闲聊。从 OpenAI DevDay 和突然又火起来的个人助理聊起：为什么在中国连点评都打不开，琐事到底该不该交给 AI，个人助理最后会不会免费；再到任鑫发现放手让 AI 做的视频，数据比自己认真做的还好，以及 Anthropic 找宗教领袖聊 Claude 的意识；最后落在一个程序员这一年的真实体感：代码写得比过去 20 年都多，人却像个快车司机。 【本期嘉宾】 徐文浩：某 AI 创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造"今夜酒店特价"用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业"京东到家"开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 【时间轴】 00:00 冷开场 00:31 开场：DevDay、个人助理、用 AI 做视频。 01:13 DevDay 没亮点：额度砍半，Codex 一两天用完，Dot 又慢又不透明。 03:45 个人助理为什么又火了：OpenClaw 之后，Muse、Instinct、Dot 扎堆入场。 06:48 中美两个市场：超级 App 把篱笆扎紧，美国电脑下单多、供给分散。 12:12 老创业者的选择：回避正面战场，还是先想好退出通道。 16:43 琐事是不是小确幸：组局的热心人、拼乐高、花两小时比价。 22:27 文浩的真实用法：Codex 补完一年的报销，带娃挑暑假目的地。 30:24 我们是不是典型用户：白给的 Token 都懒得开。 33:02 个人助理会免费吗：订阅的天花板、广告竞价、意图经济。 38:27 高频打低频：订酒店凭什么切到另一个 App，卖掉也是出路。 43:57 先卖再做：Agentic FDE、A 股题材、卖公司八成靠命。 49:09 ZooWork 发布：不绑死模型的托管 Agent 平台，Opus 四天烧掉 2000 美金。 56:22 产品要有一眼看懂的段子：压力手表的故事。 58:06 AI 做的视频反而更好：是 taste 还是 bias，不同平台要的不一样。 1:04:06 预告：AI 炼金术资料库网站。 1:04:54 Claude 有意识吗：意识是为了做模拟的错觉，还是终究要人扣扳机。 1:12:38 一年写完 20 年的代码：快车司机、外卖员，一天送 200 单。 1:15:45 AI 都能做完，但我验收不完：坐牢感和过度承诺。 1:18:25 去硅谷太贵：赚美国的钱，别在美国花。 1:21:35 本地推理：五千块的显卡跑千问，干小活够用。 1:24:32 听众提问：Dynamic Workflow 和 UltraCode 怎么用。 1:26:45 片尾曲：留一件小事给我吧 【核心观点】 1. DevDay 最大的新闻是额度砍半。文浩的体感是，Claude 的 Opus 重度用一周正好用完，Codex 一两天就用完，「这个玩意儿不具有性价比了」。Dot 只是把需要自己动手组装的产品，变成了买回来直接放进房间的家具，「但是这个产品并没有做得更好」。 2. 个人助理在中国和美国是两个市场。中国的超级 App 把篱笆扎得很紧，点评、淘宝的网页版连人都不让好好看，只有微信、阿里这样的平台能做。美国将近一半的电商交易在电脑上完成，每个垂直领域都有自己的 SaaS，供给分散，机会天然更大。 3. 琐事不一定是成本。任鑫看孩子照着说明书拼乐高，觉得那是花钱「买爽感」。很多人花两小时比价、挑一条裙子，本身就是放松。产品经理想象的用户都忙得找不着北，但大部分人的琐事，「它不是一个应该被解决的问题」。 4. 但真实的摩擦确实存在。文浩用 Codex 加 computer use，一两个小时补完了拖了一年的报销；带孩子挑暑假去哪儿，跟 Codex 多轮商量天气、价格和行程，「它其实是增加我的乐趣的」。 5. 个人助理最后大概率是免费的。订阅制一涨价就伤增长，免费产品靠广告主之间互相竞价：「理想也想卖车，小鹏也想卖车，特斯拉也想卖车。」代价是，这可能只有巨头或者巨额补贴才玩得起。 6. 做不成超级 App，卖掉也是出路。「一个善良的创业者本能想我怎么把这个事情做大……但是如果你想把这个东西卖掉，很多事情是可以做的。」任鑫顺着想到自己的 FDE 公司，也该往「被买」的方向做。 7. 先吆喝，再动手。任鑫把 Agent 版 FDE 的概念直接发布，真有企业带着订单来，深聊下去才发现，「他们根本不需要我做的这个东西」。 8. 认真做的，输给了 AI 做的。任鑫放手让 AI 照他的知识卡片出稿、用他的声音发，数据反而比自己认真口播的好。文浩不同意这么快投降：大众传播上 AI 也许更好，但它吸引来的人，是不是你真正想要的那群人，是另一回事。 9. 意识没那么高级，还是终究只是工具。任鑫觉得意识是为了做模拟、在没有生存压力时多产生训练数据，「有点像撞车实验里面那个假人」。文浩站在工具派：今天的 agent 都还要人去扣扳机。 10. 效率上去了，人却更累。「因为电动车快，不是我快。」东西太容易做，人就容易过度承诺：「AI 都能做完，但是我验收不完。」 一句话总结：AI 让「做」变得几乎免费，真正稀缺的变成了人的判断、验收，和那点不想交出去的小确幸。 【本期提到】 OpenAI DevDay、Dot（OpenAI）、Muse（Meta）、Instinct、Codex、Claude Code、Opus 5.5、OpenClaw、ZooWork.ai、Claude Frontier Academy（Anthropic）、Product Hunt 【关于 AI 炼金术】 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品人和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 欢迎订阅「AI 炼金术」播客，以及同名公众号、视频号。 【节目主理人】 徐文浩：某 AI 创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造"今夜酒店特价"用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业"京东到家"开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 【商务合作】 公众号「AI炼金术」菜单栏中【商务】获取联系方式 【播客剪辑】
半年前橘子来聊个人助理，任鑫当场杠他：「这个东西太宽泛了……你要不要找一个细分啊？」半年后，Instinct 融资融到天上，Muse 把 Meta 股价都带了起来，Grok Bot、Dot、Cue 扎堆上线——个人 Agent 成了最热的赛道。任鑫的反应是：「感觉时代终于追上了橘子，然后就想把他抓过来，半年前蹭你热点没蹭上的话，半年后再蹭一遍。」橘子接得也干脆：「抱歉了，半年前没有给大家带来爆点，半年后我们再努力一次。」
美国财长贝森特刚放话：Hugging Face 事件是 OpenAI 管理层的责任，不是一群 agent 的责任，政府不会给 AI 实验室免责豁免。徐文浩的反应是：「你不能说挣钱的时候我挣一千万，坐牢的时候说这是 AI 的责任，和我没关系。」
听鲁扬给我讲解 GEO 时，我当场打开了豆包，问「学 AI 推荐几个播客」，AI 炼金术排在第四——这让我对豆包的评价好了很多，哈哈。