Show Notes
「一人公司不成立，但小团队成立。」「FDE 是来填缝的，缝填完，这个职能就消亡了。」这期节目一开场，徐文浩就把最近最火的两个词都判了刑。
有意思的是，判完刑，两个人聊出来的反而是这门生意眼下真实的样子：任鑫最近专门找了一个英国回来的年轻人，在上海挨家上门，帮一群企业家做一件事——装 Codex、绑信用卡。这里面不乏几百亿体量的公司。你以为大家都在讨论 harness 和 agent，实际上世界上绝大部分人还卡在你想都想不到的地方，连你叫得出名字的高科技公司，创始人日常用的还是豆包。
这期是任鑫和徐文浩连麦：从 OPC 和 FDE 两个热词的降温，聊到国产模型的井喷、蒸馏的争议、模型会不会变成水电煤，再聊到徐文浩对 DeepSeek 新 harness 的独家判断——骂的人和夸的人可能都没看到点子上，它不是一个好的 agent，但可能是「可塑软件」时代一个很有意思的内核。
本期亮点 → 开场就把两个热词判了刑。徐文浩观察：OPC（一人公司）这个词温度在下降，FDE（Forward Deployed Engineer）温度在上升，「我感觉快要到顶点了」。他的判断一直没变：「OPC 本身不成立，但是团队规模小是成立的」——现代社会做一家公司，产品、销售、交付的复杂度还是很高，而且假设一个人能搞定，多一个人能不能 double？任鑫补了个更扎心的定义：「很多人失业了，就管自己叫 OPC。」
→ 给想做一人公司的人一句话：先卖，别攒技能。经常有人问任鑫做 OPC 最重要的是什么，是不是搭好 harness——他的回答是：「最重要的是找到谁给你付钱。」大部分 OPC 找不到谁给钱，就在那边自嗨，「我提效了这个、提效了那个」，然后去哄骗下一批想做 OPC 的人。有人说想积累技能，他说：「不要积累，你赶紧卖。」徐文浩举自己做播客的例子：想做就直接录，他们最早就是两台 iPhone 录出来的。
→ 信息差比你想象的大：上门装 Codex 是门真生意。一群很拥抱 AI 的企业家，问任鑫的问题是 Codex 怎么安装、信用卡怎么绑。他找了个英国回来的年轻人，上海地区负责上门、外地远程视频，一对一帮老板们刷卡装软件。更让他震撼的是：很多你叫得出名字的 AI 高科技公司，创始人日常在用豆包、工作里也在问豆包。「并没有你想象中人人都在用 Claude Code 和 Codex，大部分公司像我们这样的老登，转身其实挺慢的。」两人由此聊到一个共识：AI 时代有一个「做 AI 时代埃森哲」的机会。
→ AI 转型是个政治问题：老板需要一把外面的刀。为什么公司自己的人不做，要请外部 FDE？任鑫的观察：AI 革的是自己人的命——对员工是抢饭碗，对管理层是抢权。他见过最直接的一幕：一位高管当面问推 AI 转型的 HR 负责人，「你告诉我，这件事对我的好处是什么」——对方说不出来。所以老板要借外面的刀来动手，「不是能力上做不到，是位置上做不到」。徐文浩的反向安慰：「如果一个万亿大厂都万众一心，那你创业公司有什么机会？」
→ 国产模型井喷，日常 80% 的活儿已经拉不开差距。Kimi K3、DeepSeek V4 Flash、千问 27B 小模型、GLM 新版本密集发布，加上 Grok 和 Gemini 新版，徐文浩的牌桌标准很简单：市场上觉得还不错、愿意用的，就还在基础模型的牌桌上。他自己重度实测的体感：给一个明确的代码任务，「我已经分不出和 GPT、Claude 有什么明显差别」，一线模型对他日常 80% 的开发工作已经没有差别——但长程复杂大任务是例外，所有人都还有明显差距。另一个被低估的维度是快：「模型非常 powerful 但是很慢，你也受不了。」顺带贡献了本期最损的一句：「以前嘲笑谷歌是美国豆包，现在的说法是——请不要侮辱豆包。」
→ 模型会不会变成水电煤？买 AI 巨头股票像买保险。三年前大家用思想实验讨论「模型会不会变成基建」，现在有了体感证据：徐文浩说，去年 11 月不让他用 Claude，「这活没法干了」；今天不让用，难受，但换个模型也能干。任鑫的判断：大部分任务用不到最前沿的智能——「教高中物理，用诺贝尔奖得主和用大学生其实差不多」，只有竞争性工作和无尽边疆的探索需要顶级智能。所以对于要 IPO 的模型巨头，徐文浩的持仓逻辑不是炒股：「像买一个保险」——万一未来别的公司都不值钱、只有它特别值钱，你好歹占了千万分之一。
→ DeepSeek 的 DSH：不是好 harness，但是好内核。徐文浩的看法跟骂的人、夸的人都不一样。作为生产力工具他同意喷：好的 harness 都有很强的 opinion、做了大量取舍，「这个世界是很脏的」；而 DSH 万事万物皆插件，「一个万能的东西，万万不能」。至于「DSH 是奔着 RSI、通向 AGI」的说法，他的原话是「自媒体看多了脑抽」——有人扒过 commit history，DSH 的代码大概率是 Codex 和 Claude 写的，不是 DSH 自己写的。但换个视角它又非常有价值：为什么整个 coding harness 必须是静态的？为什么不能这轮对话这样拼、下轮那样拼？让 agent 运行时本身动态可变，这才是 DSH 真正做到的事。
→ 可塑软件：每个人的厨房都长得不一样。徐文浩现场投屏讲「可塑软件」（malleable software）：厨子和电工都有自己的工作间，布局、锅铲、调料各不相同——每个人用 agent 也一样，所以才会在 Codex 和 Claude Code 之后，仍然有无数团队重做自己的 agent 客户端。软件曾经因为制作太贵，必须所有人用一样的；接下来的软件可以非常个性化，「不是从零做，而是基于某个内核改成自己需要的东西」。任鑫现场认领案例：他把 HyperFrames 砍掉一半、按自己偏好改成了「Mars Frames」。对企业更是如此：别逼企业把系统换成聊天框，应该在原来的 ERP 里加入 agent 能力，未来一定是「传统软件 + agent + 胶水」的 hybrid 形态。
→ 徐文浩公司的 AI 原生组织实操，可以直接抄。飞书里有个 bug 机器人：你报 bug，它自动看线上日志和代码库，知道你是谁、看得到你账户的实际运行情况；每周自动扫描全部代码——哪些模块重复该重构、哪里文档没对齐，AI 直接把改完的发 PR 给你，你只决定合不合并；代码里禁止手写 SVG，会自动从选定的开源库挑图；设计师要改界面，工程师把 code base 给他：「你自己改，提 PR 我看一下。」两条反直觉经验：一是尽量让大家不改习惯（大家爱在飞书报 bug，就让机器人去搬进 Linear）；二是人与人沟通变少之后，几个人的团队每天「形式主义」站会一圈，反而必不可少。
→ 彩蛋：12 亿人的 AI，和家里那台 Jarvis。徐文浩想去洛阳、开封、绍兴这样的二线城市看看 AI 普及的真实水位：「如果我们真的相信 AI 是巨大的社会变革，它不应该只针对 1000 万人，应该针对 12 亿人。」任鑫贡献情报：有 O2O 创始人在做农村 AI 推广，「AI × 自媒体副业」是当下需求和供给都配上的品类。另一个彩蛋是 DHH 新出的 Omarchy 和「可塑硬件」：徐文浩在家用一台 Linux 老电脑跑起了智能家居中枢，Discord 里说句话就能开灯、看监控，阵列麦克风吼一嗓子就能指挥，不绑死在小米或苹果生态上——下期展开。
时间戳 00:04 冷开场：一人公司不成立，小团队成立 01:20 近期新闻速览：OPC 降温、FDE 升温、DeepSeek 发了自己的 harness 03:55 模型厂商的 token 毛利，正在挤压三方 agent 应用 06:13 一人公司为什么不成立：先卖，别攒技能 09:26 FDE 和「咨询＋外包」到底有什么区别 12:24 信息差比你想象的大：上门帮老板装 Codex 的生意 16:41 小团队成立：交接是效率损耗，从飞书模式到 GitHub 模式 19:08 FDE 的宿命：填完缝隙就消亡 21:05 AI 转型的政治问题：老板需要一把外面的刀 23:02 国产模型井喷：谁还在基础模型的牌桌上 25:51 实测体感：日常 80% 的开发工作，一线模型已无差别 28:09 蒸馏之争，与字节做不出 SOTA 之谜 33:07 模型会不会变成水电煤；买 AI 股票像买保险 38:17 DeepSeek 的 DSH：不是好 harness，但是好内核 43:27 可塑软件：为什么人人都在重做 agent 客户端 56:35 AI 原生组织实操：飞书 bug 机器人、每周自动重构、设计师提 PR 01:02:05 彩蛋：12 亿人的 AI、DHH 的 Omarchy、家里那台 Jarvis
欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式
节目主理人： 徐文浩：
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「也不用太焦虑了，以后一定会更糟的。」——任鑫，第一次创业时安慰合伙人 「你应该先卖，卖完再做，先把钱收了。」——任鑫 「大家买的根本不是这个产品。」——任鑫 「定义出这个标准的过程，就是你在干活的过程。」——晓辉 「早点关公司。」——任鑫，给第二次创业时的自己 「要把你大脑中很多的后台进程一个一个都关掉。」——晓辉 这一期反过来：晓辉博士在她的新可能实验室访谈任鑫。从计算机奥赛、电商、写博客被刘强东的助理转发，聊到 AI 让「做东西」大幅贬值之后为什么要先卖再做；从第二次创业从口号出发、晚关公司的教训，聊到晓辉离开腾讯、日更焦虑、帮企业做 AI 转型；最后是听众提问：超市财富自由、没有资本怎么推广、HRBP 怎么用 AI 抢地盘。
「AI 都能做完，但是我验收不完。」——徐文浩 「大家不要以为自己有 taste，你只是有 bias。」——任鑫 「我感觉我今年写了过去 20 年写的代码的量吧，当然不是我写，其实是 AI 写的。」——徐文浩 「点评的网站连信息都不给你看，它都不给人类看。」——任鑫 「它不是一个应该被解决的问题。」——任鑫，谈 AI 要替我们解决的那些琐事 「你卖成两家公司，说明你命好。」——徐文浩 国庆假期，两个老朋友各自开着十几个 AI 窗口，录下了这期闲聊。从 OpenAI DevDay 和突然又火起来的个人助理聊起：为什么在中国连点评都打不开，琐事到底该不该交给 AI，个人助理最后会不会免费；再到任鑫发现放手让 AI 做的视频，数据比自己认真做的还好，以及 Anthropic 找宗教领袖聊 Claude 的意识；最后落在一个程序员这一年的真实体感：代码写得比过去 20 年都多，人却像个快车司机。 【本期嘉宾】 徐文浩：某 AI 创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造"今夜酒店特价"用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业"京东到家"开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 【时间轴】 00:00 冷开场 00:31 开场：DevDay、个人助理、用 AI 做视频。 01:13 DevDay 没亮点：额度砍半，Codex 一两天用完，Dot 又慢又不透明。 03:45 个人助理为什么又火了：OpenClaw 之后，Muse、Instinct、Dot 扎堆入场。 06:48 中美两个市场：超级 App 把篱笆扎紧，美国电脑下单多、供给分散。 12:12 老创业者的选择：回避正面战场，还是先想好退出通道。 16:43 琐事是不是小确幸：组局的热心人、拼乐高、花两小时比价。 22:27 文浩的真实用法：Codex 补完一年的报销，带娃挑暑假目的地。 30:24 我们是不是典型用户：白给的 Token 都懒得开。 33:02 个人助理会免费吗：订阅的天花板、广告竞价、意图经济。 38:27 高频打低频：订酒店凭什么切到另一个 App，卖掉也是出路。 43:57 先卖再做：Agentic FDE、A 股题材、卖公司八成靠命。 49:09 ZooWork 发布：不绑死模型的托管 Agent 平台，Opus 四天烧掉 2000 美金。 56:22 产品要有一眼看懂的段子：压力手表的故事。 58:06 AI 做的视频反而更好：是 taste 还是 bias，不同平台要的不一样。 1:04:06 预告：AI 炼金术资料库网站。 1:04:54 Claude 有意识吗：意识是为了做模拟的错觉，还是终究要人扣扳机。 1:12:38 一年写完 20 年的代码：快车司机、外卖员，一天送 200 单。 1:15:45 AI 都能做完，但我验收不完：坐牢感和过度承诺。 1:18:25 去硅谷太贵：赚美国的钱，别在美国花。 1:21:35 本地推理：五千块的显卡跑千问，干小活够用。 1:24:32 听众提问：Dynamic Workflow 和 UltraCode 怎么用。 1:26:45 片尾曲：留一件小事给我吧 【核心观点】 1. DevDay 最大的新闻是额度砍半。文浩的体感是，Claude 的 Opus 重度用一周正好用完，Codex 一两天就用完，「这个玩意儿不具有性价比了」。Dot 只是把需要自己动手组装的产品，变成了买回来直接放进房间的家具，「但是这个产品并没有做得更好」。 2. 个人助理在中国和美国是两个市场。中国的超级 App 把篱笆扎得很紧，点评、淘宝的网页版连人都不让好好看，只有微信、阿里这样的平台能做。美国将近一半的电商交易在电脑上完成，每个垂直领域都有自己的 SaaS，供给分散，机会天然更大。 3. 琐事不一定是成本。任鑫看孩子照着说明书拼乐高，觉得那是花钱「买爽感」。很多人花两小时比价、挑一条裙子，本身就是放松。产品经理想象的用户都忙得找不着北，但大部分人的琐事，「它不是一个应该被解决的问题」。 4. 但真实的摩擦确实存在。文浩用 Codex 加 computer use，一两个小时补完了拖了一年的报销；带孩子挑暑假去哪儿，跟 Codex 多轮商量天气、价格和行程，「它其实是增加我的乐趣的」。 5. 个人助理最后大概率是免费的。订阅制一涨价就伤增长，免费产品靠广告主之间互相竞价：「理想也想卖车，小鹏也想卖车，特斯拉也想卖车。」代价是，这可能只有巨头或者巨额补贴才玩得起。 6. 做不成超级 App，卖掉也是出路。「一个善良的创业者本能想我怎么把这个事情做大……但是如果你想把这个东西卖掉，很多事情是可以做的。」任鑫顺着想到自己的 FDE 公司，也该往「被买」的方向做。 7. 先吆喝，再动手。任鑫把 Agent 版 FDE 的概念直接发布，真有企业带着订单来，深聊下去才发现，「他们根本不需要我做的这个东西」。 8. 认真做的，输给了 AI 做的。任鑫放手让 AI 照他的知识卡片出稿、用他的声音发，数据反而比自己认真口播的好。文浩不同意这么快投降：大众传播上 AI 也许更好，但它吸引来的人，是不是你真正想要的那群人，是另一回事。 9. 意识没那么高级，还是终究只是工具。任鑫觉得意识是为了做模拟、在没有生存压力时多产生训练数据，「有点像撞车实验里面那个假人」。文浩站在工具派：今天的 agent 都还要人去扣扳机。 10. 效率上去了，人却更累。「因为电动车快，不是我快。」东西太容易做，人就容易过度承诺：「AI 都能做完，但是我验收不完。」 一句话总结：AI 让「做」变得几乎免费，真正稀缺的变成了人的判断、验收，和那点不想交出去的小确幸。 【本期提到】 OpenAI DevDay、Dot（OpenAI）、Muse（Meta）、Instinct、Codex、Claude Code、Opus 5.5、OpenClaw、ZooWork.ai、Claude Frontier Academy（Anthropic）、Product Hunt 【关于 AI 炼金术】 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品人和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 欢迎订阅「AI 炼金术」播客，以及同名公众号、视频号。 【节目主理人】 徐文浩：某 AI 创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造"今夜酒店特价"用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业"京东到家"开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 【商务合作】 公众号「AI炼金术」菜单栏中【商务】获取联系方式 【播客剪辑】
半年前橘子来聊个人助理，任鑫当场杠他：「这个东西太宽泛了……你要不要找一个细分啊？」半年后，Instinct 融资融到天上，Muse 把 Meta 股价都带了起来，Grok Bot、Dot、Cue 扎堆上线——个人 Agent 成了最热的赛道。任鑫的反应是：「感觉时代终于追上了橘子，然后就想把他抓过来，半年前蹭你热点没蹭上的话，半年后再蹭一遍。」橘子接得也干脆：「抱歉了，半年前没有给大家带来爆点，半年后我们再努力一次。」
美国财长贝森特刚放话：Hugging Face 事件是 OpenAI 管理层的责任，不是一群 agent 的责任，政府不会给 AI 实验室免责豁免。徐文浩的反应是：「你不能说挣钱的时候我挣一千万，坐牢的时候说这是 AI 的责任，和我没关系。」
听鲁扬给我讲解 GEO 时，我当场打开了豆包，问「学 AI 推荐几个播客」，AI 炼金术排在第四——这让我对豆包的评价好了很多，哈哈。