Show Notes
嘉宾 | 胡修涵 捏 Ta 创始人
�️ 内容介绍
本期《AI 炼金术》中，我们再次请到了「捏 Ta」App 的创始人胡修涵。「捏 Ta」是一个融入了 Agent 技术的、充满活力的 AI 创作者社区 。 胡修涵分享了 Agent 技术如何像当年的 Flash 一样，为娱乐场景带来了“交互式体验”的革命，让用户得以创造游戏、MV 等远超图文的内容 。他提出了一个核心观点：AI 时代的主流娱乐形式将不是 "Create" (创造)，而是 "Recreate" (再创作或消遣)——一种类似拼乐高或改装四驱车的、低压力、高即时反馈的乐趣 。 我们深入探讨了 AI 带来的全新内容范式：一种以 "角色" 为中心、而非 "剧本" 为中心的 "虚拟世界随手拍" 体验 。以及，这种由成千上万用户 "Fork" 和 "Merge" 的碎片化内容，将如何催生出类似 GitHub 或 SCP 基金会模式的 AI Native IP 。 此外，我们还讨论了 C 端 AI 产品面临的最大瓶颈（成本与延迟），以及如何通过 "延迟设计"（如游戏化收费或插播广告）将其变为产品特色 。最后，我们一致认为：下一代 AI 产品，将不是下一代技术的产品，而是下一代人的产品 。
� 关键认知
Agent 是娱乐场景的 Flash 革命： Agent 技术的重要性，在于它提供了“交互式体验”的能力，而不只是内容生成 。这就像当年的 Flash，让网页从图文展示变成了可以玩的动画和游戏 。 从 "Create" 到 "Recreate"： AI 降低了门槛，但大多数人创作的核心诉求不是成为艺术家 (Create)，而是享受过程 (Recreate) 。这种“再创作”或“消遣”的心态，就像拼乐高或改装四驱车，是更广泛的用户需求 。 "虚拟随手拍" 新范式： 传统内容是 "剧本中心" 的（先有故事再配角色）。AI 带来了 "角色中心" 的范式，用户可以像拿手机 "随手拍" 一样，抓拍一个角色在虚拟世界中的零碎瞬间，这更符合 AI Native 的创作流程 。 IP 的 GitHub 模式： 当成千上万的用户（像“狗仔队”）围绕一个角色进行碎片化创作时 ，IP 的管理模式将不再是自上而下的。未来，AI Native IP 会更像一个开源项目（如 SCP 基金会或临高启明），由一个 "委员会" 通过 "Fork" 和 "Merge" 的方式来管理和演进 。 "延迟设计" 是 C 端的必修课： AI 视频和图像生成的高延迟与高成本是目前 C 端体验的最大障碍 。与其等待技术（短期内）完美解决，不如学习游戏的设计，把 "延迟" 本身设计成一个 "Feature"，例如通过排队、加速付费 、或在等待时插播激励广告 。 理想的 AI 交互：用户是 "玉帝"，不是 "神"： 在复杂的创作中，用户不想当 "神"（承担所有创意工作）。更理想的模式是用户当 "玉帝"（审批者），AI "大臣" 负责提方案（"我们要不要打花果山？"），用户只管 "盖章" 批准。这个 AI "大臣" 还必须是 "佞臣"，擅长察言观色，让 "玉帝" 感觉一切尽在掌握 。
� 关键结论
行业极度缺乏 "需求侧的实验"： 整个行业都过于迷信 "模型即产品"，痴迷于追赶最新技术（如 Sora 2）。但事实上，行业极度缺乏在 "需求侧"（用户到底需要什么新体验、新交互）的实验和探索 。 AI 产品是 "下一代人" 的产品： 为什么成年人觉得很多 AI 游戏粗糙？因为我们被 3A 大作 "污染" 了 。而下一代用户（如 10 后）"没见过好东西"，他们能像我们当年玩《乒乓》或文曲星游戏一样，在自己用 AI 创造的 "烂游戏" 中获得巨大乐趣 。他们才是 AI Native 。 Sora 的真正价值是 "Remix"： Sora 的重要性不仅是视频生成，更是它所代表的 "一线 C 端思考" 。它的核心网络效应是基于 "Remix"（如拍同款、接龙、续写）而非 "消费" 。这使其在概念上更接近 Roblox，而非 TikTok 。 C 端商业化仍在 "阵痛期"： 无论是订阅制（被超级用户薅秃）还是按次付费（C 端体验差），AI 行业仍未找到成熟的商业模式 。短期内，"工具收费 + 社区增值 + 激励广告" 是活下去的现实路径 。
� 行动指南
体验 "Recreation"： 下载「捏 Ta」App (TA)，尝试"再创作"的乐趣，体验新一代 AI 社区的 "随手拍" 玩法 观察 "未被污染" 的用户： 关注你身边的年轻人（如 05 后、10 后）如何使用 AI。看他们如何用豆包写小说 (34)，或用 ChatGPT 玩 SCP 设定 (35)，这些行为预示了下一代产品的方向。 拥抱 "延迟设计"： 如果你在开发 AI 应用，不要把 "慢" 只看作技术瓶颈。思考如何将其包装成功能，如异步体验、排队系统 、或激励广告位 。 研究 Sora 的 "Remix"： 不要只把 Sora 当作视频工具，去深入研究它的 "拍同款"、"接着做" 等 Remix 机制 。这是 AI 时代实现网络效应的核心。
⏳ 时间线
[01:58 - 03:44] 胡修涵介绍「捏 Ta」的最新变化：Agent 技术和社区文化。 [05:16 - 06:04] 「捏 Ta」的核心需求：用角色来 "Remix 体验"，满足用户幻想多种身份的需求。 [07:42 - 10:17] 为什么 Agent 技术是娱乐场景的正确解法？类比当年的 Flash。 [13:09 - 15:01] AI 时代的产品设计新思路：解构问题，生成式 UI 必须和内容体验绑定。 [15:26 - 18:08] 创作者 vs 消费者？胡修涵：长期看，"更泛的创作" 将成为主流。 [18:46 - 20:27] 核心概念：什么是 "Recreation" (再创作)？比创造更大众的娱乐形式。 [22:16 - 25:13] AI 带来的新内容范式：从 "剧本中心" 转向 "角色中心" 的 "虚拟世界随手拍"。 [28:16 - 31:52] 案例：一个角色如何被 4000-6000 个 "狗仔队" 用户共创？ [31:52 - 34:35] AI 时代 IP 的组织形态：不是 AI 自动聚合，而是像 GitHub 一样的 "委员会" + "Fork/Merge" 模式。 [34:55 - 37:51] C 端 AI 产品的商业化难题：短期靠工具收费和 "打 call" 活下去。 [38:03 - 39:46] C 端 AI 体验的最大瓶颈：成本和延迟。 [40:32 - 50:02] 延迟的解法：游戏化 "延迟设计"，把 "慢" 变成一个可收费或插广告的 "Feature"。 [53:26 - 58:07] 为什么 Sora 如此重要？它代表了基于 "Remix" 网络效应的一线 C 端思考。 [58:07 - 01:05:57] 未来的交互模式：用户不是 "神"，而是 "玉帝"，AI "大臣" 负责提建议，用户只管 "盖章"。 [01:05:57 - 01:09:16] 世代差异：为什么 AI 产品是 "下一代人" 的产品？ [01:09:16 - 01:09:57] 理想主义：AI 工具是为被精英主义抛下的 "废人" 提供存在的意义。 [01:09:57 - 01:13:13] 案例：小朋友为什么能接受 "很差" 的 AI 游戏？因为没被 3A 大作 "污染"。 [01:14:04 - 01:17:42] 行业反思：行业极度缺乏 "需求侧的实验"，只在追模型技术。 [01:18:44 - 01:21:39] 还有哪些 AI 应用在年轻人中流行？（如轻度宗教、搞黄色、抄作业 App）
欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式
节目主理人：
徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。
任鑫：云九资本合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。
BGM： 片尾：Summer Salt - Supermoon
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「也不用太焦虑了，以后一定会更糟的。」——任鑫，第一次创业时安慰合伙人 「你应该先卖，卖完再做，先把钱收了。」——任鑫 「大家买的根本不是这个产品。」——任鑫 「定义出这个标准的过程，就是你在干活的过程。」——晓辉 「早点关公司。」——任鑫，给第二次创业时的自己 「要把你大脑中很多的后台进程一个一个都关掉。」——晓辉 这一期反过来：晓辉博士在她的新可能实验室访谈任鑫。从计算机奥赛、电商、写博客被刘强东的助理转发，聊到 AI 让「做东西」大幅贬值之后为什么要先卖再做；从第二次创业从口号出发、晚关公司的教训，聊到晓辉离开腾讯、日更焦虑、帮企业做 AI 转型；最后是听众提问：超市财富自由、没有资本怎么推广、HRBP 怎么用 AI 抢地盘。
「AI 都能做完，但是我验收不完。」——徐文浩 「大家不要以为自己有 taste，你只是有 bias。」——任鑫 「我感觉我今年写了过去 20 年写的代码的量吧，当然不是我写，其实是 AI 写的。」——徐文浩 「点评的网站连信息都不给你看，它都不给人类看。」——任鑫 「它不是一个应该被解决的问题。」——任鑫，谈 AI 要替我们解决的那些琐事 「你卖成两家公司，说明你命好。」——徐文浩 国庆假期，两个老朋友各自开着十几个 AI 窗口，录下了这期闲聊。从 OpenAI DevDay 和突然又火起来的个人助理聊起：为什么在中国连点评都打不开，琐事到底该不该交给 AI，个人助理最后会不会免费；再到任鑫发现放手让 AI 做的视频，数据比自己认真做的还好，以及 Anthropic 找宗教领袖聊 Claude 的意识；最后落在一个程序员这一年的真实体感：代码写得比过去 20 年都多，人却像个快车司机。 【本期嘉宾】 徐文浩：某 AI 创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造"今夜酒店特价"用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业"京东到家"开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 【时间轴】 00:00 冷开场 00:31 开场：DevDay、个人助理、用 AI 做视频。 01:13 DevDay 没亮点：额度砍半，Codex 一两天用完，Dot 又慢又不透明。 03:45 个人助理为什么又火了：OpenClaw 之后，Muse、Instinct、Dot 扎堆入场。 06:48 中美两个市场：超级 App 把篱笆扎紧，美国电脑下单多、供给分散。 12:12 老创业者的选择：回避正面战场，还是先想好退出通道。 16:43 琐事是不是小确幸：组局的热心人、拼乐高、花两小时比价。 22:27 文浩的真实用法：Codex 补完一年的报销，带娃挑暑假目的地。 30:24 我们是不是典型用户：白给的 Token 都懒得开。 33:02 个人助理会免费吗：订阅的天花板、广告竞价、意图经济。 38:27 高频打低频：订酒店凭什么切到另一个 App，卖掉也是出路。 43:57 先卖再做：Agentic FDE、A 股题材、卖公司八成靠命。 49:09 ZooWork 发布：不绑死模型的托管 Agent 平台，Opus 四天烧掉 2000 美金。 56:22 产品要有一眼看懂的段子：压力手表的故事。 58:06 AI 做的视频反而更好：是 taste 还是 bias，不同平台要的不一样。 1:04:06 预告：AI 炼金术资料库网站。 1:04:54 Claude 有意识吗：意识是为了做模拟的错觉，还是终究要人扣扳机。 1:12:38 一年写完 20 年的代码：快车司机、外卖员，一天送 200 单。 1:15:45 AI 都能做完，但我验收不完：坐牢感和过度承诺。 1:18:25 去硅谷太贵：赚美国的钱，别在美国花。 1:21:35 本地推理：五千块的显卡跑千问，干小活够用。 1:24:32 听众提问：Dynamic Workflow 和 UltraCode 怎么用。 1:26:45 片尾曲：留一件小事给我吧 【核心观点】 1. DevDay 最大的新闻是额度砍半。文浩的体感是，Claude 的 Opus 重度用一周正好用完，Codex 一两天就用完，「这个玩意儿不具有性价比了」。Dot 只是把需要自己动手组装的产品，变成了买回来直接放进房间的家具，「但是这个产品并没有做得更好」。 2. 个人助理在中国和美国是两个市场。中国的超级 App 把篱笆扎得很紧，点评、淘宝的网页版连人都不让好好看，只有微信、阿里这样的平台能做。美国将近一半的电商交易在电脑上完成，每个垂直领域都有自己的 SaaS，供给分散，机会天然更大。 3. 琐事不一定是成本。任鑫看孩子照着说明书拼乐高，觉得那是花钱「买爽感」。很多人花两小时比价、挑一条裙子，本身就是放松。产品经理想象的用户都忙得找不着北，但大部分人的琐事，「它不是一个应该被解决的问题」。 4. 但真实的摩擦确实存在。文浩用 Codex 加 computer use，一两个小时补完了拖了一年的报销；带孩子挑暑假去哪儿，跟 Codex 多轮商量天气、价格和行程，「它其实是增加我的乐趣的」。 5. 个人助理最后大概率是免费的。订阅制一涨价就伤增长，免费产品靠广告主之间互相竞价：「理想也想卖车，小鹏也想卖车，特斯拉也想卖车。」代价是，这可能只有巨头或者巨额补贴才玩得起。 6. 做不成超级 App，卖掉也是出路。「一个善良的创业者本能想我怎么把这个事情做大……但是如果你想把这个东西卖掉，很多事情是可以做的。」任鑫顺着想到自己的 FDE 公司，也该往「被买」的方向做。 7. 先吆喝，再动手。任鑫把 Agent 版 FDE 的概念直接发布，真有企业带着订单来，深聊下去才发现，「他们根本不需要我做的这个东西」。 8. 认真做的，输给了 AI 做的。任鑫放手让 AI 照他的知识卡片出稿、用他的声音发，数据反而比自己认真口播的好。文浩不同意这么快投降：大众传播上 AI 也许更好，但它吸引来的人，是不是你真正想要的那群人，是另一回事。 9. 意识没那么高级，还是终究只是工具。任鑫觉得意识是为了做模拟、在没有生存压力时多产生训练数据，「有点像撞车实验里面那个假人」。文浩站在工具派：今天的 agent 都还要人去扣扳机。 10. 效率上去了，人却更累。「因为电动车快，不是我快。」东西太容易做，人就容易过度承诺：「AI 都能做完，但是我验收不完。」 一句话总结：AI 让「做」变得几乎免费，真正稀缺的变成了人的判断、验收，和那点不想交出去的小确幸。 【本期提到】 OpenAI DevDay、Dot（OpenAI）、Muse（Meta）、Instinct、Codex、Claude Code、Opus 5.5、OpenClaw、ZooWork.ai、Claude Frontier Academy（Anthropic）、Product Hunt 【关于 AI 炼金术】 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品人和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 欢迎订阅「AI 炼金术」播客，以及同名公众号、视频号。 【节目主理人】 徐文浩：某 AI 创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造"今夜酒店特价"用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业"京东到家"开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 【商务合作】 公众号「AI炼金术」菜单栏中【商务】获取联系方式 【播客剪辑】
半年前橘子来聊个人助理，任鑫当场杠他：「这个东西太宽泛了……你要不要找一个细分啊？」半年后，Instinct 融资融到天上，Muse 把 Meta 股价都带了起来，Grok Bot、Dot、Cue 扎堆上线——个人 Agent 成了最热的赛道。任鑫的反应是：「感觉时代终于追上了橘子，然后就想把他抓过来，半年前蹭你热点没蹭上的话，半年后再蹭一遍。」橘子接得也干脆：「抱歉了，半年前没有给大家带来爆点，半年后我们再努力一次。」
美国财长贝森特刚放话：Hugging Face 事件是 OpenAI 管理层的责任，不是一群 agent 的责任，政府不会给 AI 实验室免责豁免。徐文浩的反应是：「你不能说挣钱的时候我挣一千万，坐牢的时候说这是 AI 的责任，和我没关系。」
听鲁扬给我讲解 GEO 时，我当场打开了豆包，问「学 AI 推荐几个播客」，AI 炼金术排在第四——这让我对豆包的评价好了很多，哈哈。