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「不是每个人拿到了一份用 AI 做的会议纪要，这就叫 AI 化了。整个组织共享了一个被持续维护的事实库，不需要人类去看单独的会议纪要，这才是 AI 化。」
这是这一期单口的题眼。 —— 你全公司都在用 AI 写会议纪要、写代码、做 PPT，每个人都快了好几倍——可一年下来，组织整体好像没提效。
任鑫这期给了一个扎心的判断：用 AI 做会议纪要，本身就是一件很荒谬的事。它只是把「抄写员」变快了，而组织真正的卡点从来不在任务层，在部门与部门之间的协调层。
为了把这件事讲透，他翻出一段波音造飞机的历史段子：1985 年的波音工程师明明用上了 CAD，却把图纸打印出来开会，结果一扇舱门改了上万次。今天的会议室，其实还很像那个工程间。
亮点 「用 AI 做会议纪要，就像把 CAD 图打印出来开会」
任鑫开篇就抛了个荒诞的画面：设计师用 CAD 把桌子椅子杯子设计好了，不把电子文档发给你，而是打印成一张纸，开个会用嘴跟你讲「你看这杯子好不好」，你说好，就拿着这张纸回去照着上生产线。「你会不会觉得这人神经病？」在别的领域我们一眼看出荒谬，可换成会议纪要就习以为常了——我们讨论的本该是「数字世界里那个东西」，结果却在用嘴和脑子搬运它。
「我们总结的是会议，不是项目」
这是全集最锋利的一刀。开会本质是「我带着我的脑子、我的嘴，去跟别人交流对这件事的想法」，交流之后本该共识性地改掉那张「项目的图」。可现实是——「项目的文档没有变，我们只生成了一个关于这次会议的文档。」你看一眼会议纪要，记住几个点，其他忘掉，下次开会又靠脑子从零 refresh。信息经过「人类阅读 + 人类记忆」这个低带宽通道，从丰富多维退化成只剩十分之一。
「波音的画图板陷阱：1970 年就有 CAD，图却要打印进恒温档案库」
波音 1970 年就引入了 CAD，757、767 都在用。但画完之后还是把图打印到聚酯薄膜上，放进恒温恒湿的物理档案库，下游部门要用就复印到纸上、或刻成光盘。「我们其实是把 CAD 用成了一个更先进的画图板——就像今天我们把 AI 会议纪要当成一个更好的抄写员。」它替代的只是制图桌和秘书，整个流程一点没变，省的也就是几张桌子、几个秘书的钱。
「一扇舱门，改了 13000 次」
部门之间是「隔墙丢过去」（thrown over the wall）的模式：设计部门画完丢给应力工程师，算完丢给工艺部门，再丢给分包商，每道传递都是单向的一张纸。因为用的是 2D 图纸而不是 3D 模型，两个零件到底能不能装到一起，要等第一架物理原型机造出来、在装配线上才知道。「仅 767 一个舱门组件，整个设计过程就出现了 13000 次设计变更」——一扇门每天都在被改，对不上的时候甚至有人拿电锯把零件锯掉硬塞进去。（注：数字来自任鑫讲的历史段子）
「波音 777 做对的三件事」
1990 年波音搞 777，被商业压力逼着做了三件「神经病」的事：① 用 CATIA 做统一数字模型，日本、堪萨斯、费城所有部门和分包商都在同一套 3D 模型上工作，进物理装配前就在计算机里反复试装过——这才是「100% 数字化设计的客机」的真正含义；② 拆成 250 个跨职能小组（Design Build Team），每个像一家独立小公司，自己闭环交付；③ 干脆取消独立物理样机，让「数字模型成为唯一的事实来源」。结果：零件耦合等问题比 767 减少了 60%–90%，工业史上罕见。
「开完会只剩吵架，才是对的」
如果有 AI 全程理解会议、做异步路由，那么：60 分钟的会里跟你相关的只有 5 分钟，为什么要你全程在场？事实为什么要经过你的眼睛和大脑再带到下一个会？会议为什么要从「上次讲到哪」重新开始？该有的不是一份会议纪要，而是一份『项目当前状态』的活文档。 把同步进度、解释背景这些都异步掉之后，「开会就纯吵架——只有真有分歧的地方才需要吵」。会议的数量、时长、人数都会大幅下降，因为很多「要不要再拉个会对齐一下」根本不再需要了。
「中层顶梁柱，正是 AI 最该替代的人」
公司里那种「谁谁谁很能干」、最熟上下文、能在各部门之间穿针引线的中层，本质上是「信息流通不畅的组织里的信息中介」——过去 30 年组织的中流砥柱。「而这恰恰就是 AI 最该替代的人。」当 AI 接管了信息共享，「信息搬运」会贬值，真正升值的是另一类能力：信息不完备时拍板、在冲突里让大家继续往前走、区分真分歧假分歧、在噪声里识别出真正的信号。任鑫也直说：受冲击的不只是这些中层，还有「我这样的老登（管理层）」。
彩蛋：「别转组织，去搭新组织」
呼应上一期的纽约港：要做 AI 转型，与其硬转一个旧组织（纽约港怎么都转不动），不如从零搭一个新组织（去建伊丽莎白港）——波音 777 也是搭了个新组织来做的。而且任鑫提醒：哪怕你解决了协调层，上面还有一个「生态层」——发现新机会的问题。就像纽约港用了集装箱、龙门吊，但整个港口没船来了，照样没救。
时间戳 00:04 题眼：共享「被持续维护的事实库」才叫数字化 01:04 用 AI 做会议纪要为什么荒谬（CAD / photoshop 类比） 02:30 开会本质：我们总结的是会议，不是项目 06:28 波音段子：1970 年就有 CAD，图却要打印进物理档案库 08:51 「隔墙丢过去」模式 + 舱门 13000 次变更 10:40 单点提效≠组织提效（星巴克咖啡师快 100 倍） 11:43 K-Mart vs 沃尔玛：任务工具还是信息工具 12:46 波音 777 第一件事：统一数字模型 CATIA 15:34 第二件事 250 个 DBT 小公司 + 第三件事取消样机 17:22 结果：问题减少 60%–90% 18:46 开会的四个荒谬，AI 接管后只剩「吵架」 26:27 working together 没被继承（787 回退、延期） 30:36 AI 转型的结构性困难：信息 / 决策权持有者是阻力 32:13 中层「信息中介」正是 AI 该替代的；什么能力会升值 34:37 收口：协调层之上还有「生态层」
欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式
节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。
任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。
播客剪辑： 十六颗糖
BGM： 片头：Shortwire - Reconfig 片尾：Josh Fudge - When She's Gone
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「也不用太焦虑了，以后一定会更糟的。」——任鑫，第一次创业时安慰合伙人 「你应该先卖，卖完再做，先把钱收了。」——任鑫 「大家买的根本不是这个产品。」——任鑫 「定义出这个标准的过程，就是你在干活的过程。」——晓辉 「早点关公司。」——任鑫，给第二次创业时的自己 「要把你大脑中很多的后台进程一个一个都关掉。」——晓辉 这一期反过来：晓辉博士在她的新可能实验室访谈任鑫。从计算机奥赛、电商、写博客被刘强东的助理转发，聊到 AI 让「做东西」大幅贬值之后为什么要先卖再做；从第二次创业从口号出发、晚关公司的教训，聊到晓辉离开腾讯、日更焦虑、帮企业做 AI 转型；最后是听众提问：超市财富自由、没有资本怎么推广、HRBP 怎么用 AI 抢地盘。
「AI 都能做完，但是我验收不完。」——徐文浩 「大家不要以为自己有 taste，你只是有 bias。」——任鑫 「我感觉我今年写了过去 20 年写的代码的量吧，当然不是我写，其实是 AI 写的。」——徐文浩 「点评的网站连信息都不给你看，它都不给人类看。」——任鑫 「它不是一个应该被解决的问题。」——任鑫，谈 AI 要替我们解决的那些琐事 「你卖成两家公司，说明你命好。」——徐文浩 国庆假期，两个老朋友各自开着十几个 AI 窗口，录下了这期闲聊。从 OpenAI DevDay 和突然又火起来的个人助理聊起：为什么在中国连点评都打不开，琐事到底该不该交给 AI，个人助理最后会不会免费；再到任鑫发现放手让 AI 做的视频，数据比自己认真做的还好，以及 Anthropic 找宗教领袖聊 Claude 的意识；最后落在一个程序员这一年的真实体感：代码写得比过去 20 年都多，人却像个快车司机。 【本期嘉宾】 徐文浩：某 AI 创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造"今夜酒店特价"用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业"京东到家"开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 【时间轴】 00:00 冷开场 00:31 开场：DevDay、个人助理、用 AI 做视频。 01:13 DevDay 没亮点：额度砍半，Codex 一两天用完，Dot 又慢又不透明。 03:45 个人助理为什么又火了：OpenClaw 之后，Muse、Instinct、Dot 扎堆入场。 06:48 中美两个市场：超级 App 把篱笆扎紧，美国电脑下单多、供给分散。 12:12 老创业者的选择：回避正面战场，还是先想好退出通道。 16:43 琐事是不是小确幸：组局的热心人、拼乐高、花两小时比价。 22:27 文浩的真实用法：Codex 补完一年的报销，带娃挑暑假目的地。 30:24 我们是不是典型用户：白给的 Token 都懒得开。 33:02 个人助理会免费吗：订阅的天花板、广告竞价、意图经济。 38:27 高频打低频：订酒店凭什么切到另一个 App，卖掉也是出路。 43:57 先卖再做：Agentic FDE、A 股题材、卖公司八成靠命。 49:09 ZooWork 发布：不绑死模型的托管 Agent 平台，Opus 四天烧掉 2000 美金。 56:22 产品要有一眼看懂的段子：压力手表的故事。 58:06 AI 做的视频反而更好：是 taste 还是 bias，不同平台要的不一样。 1:04:06 预告：AI 炼金术资料库网站。 1:04:54 Claude 有意识吗：意识是为了做模拟的错觉，还是终究要人扣扳机。 1:12:38 一年写完 20 年的代码：快车司机、外卖员，一天送 200 单。 1:15:45 AI 都能做完，但我验收不完：坐牢感和过度承诺。 1:18:25 去硅谷太贵：赚美国的钱，别在美国花。 1:21:35 本地推理：五千块的显卡跑千问，干小活够用。 1:24:32 听众提问：Dynamic Workflow 和 UltraCode 怎么用。 1:26:45 片尾曲：留一件小事给我吧 【核心观点】 1. DevDay 最大的新闻是额度砍半。文浩的体感是，Claude 的 Opus 重度用一周正好用完，Codex 一两天就用完，「这个玩意儿不具有性价比了」。Dot 只是把需要自己动手组装的产品，变成了买回来直接放进房间的家具，「但是这个产品并没有做得更好」。 2. 个人助理在中国和美国是两个市场。中国的超级 App 把篱笆扎得很紧，点评、淘宝的网页版连人都不让好好看，只有微信、阿里这样的平台能做。美国将近一半的电商交易在电脑上完成，每个垂直领域都有自己的 SaaS，供给分散，机会天然更大。 3. 琐事不一定是成本。任鑫看孩子照着说明书拼乐高，觉得那是花钱「买爽感」。很多人花两小时比价、挑一条裙子，本身就是放松。产品经理想象的用户都忙得找不着北，但大部分人的琐事，「它不是一个应该被解决的问题」。 4. 但真实的摩擦确实存在。文浩用 Codex 加 computer use，一两个小时补完了拖了一年的报销；带孩子挑暑假去哪儿，跟 Codex 多轮商量天气、价格和行程，「它其实是增加我的乐趣的」。 5. 个人助理最后大概率是免费的。订阅制一涨价就伤增长，免费产品靠广告主之间互相竞价：「理想也想卖车，小鹏也想卖车，特斯拉也想卖车。」代价是，这可能只有巨头或者巨额补贴才玩得起。 6. 做不成超级 App，卖掉也是出路。「一个善良的创业者本能想我怎么把这个事情做大……但是如果你想把这个东西卖掉，很多事情是可以做的。」任鑫顺着想到自己的 FDE 公司，也该往「被买」的方向做。 7. 先吆喝，再动手。任鑫把 Agent 版 FDE 的概念直接发布，真有企业带着订单来，深聊下去才发现，「他们根本不需要我做的这个东西」。 8. 认真做的，输给了 AI 做的。任鑫放手让 AI 照他的知识卡片出稿、用他的声音发，数据反而比自己认真口播的好。文浩不同意这么快投降：大众传播上 AI 也许更好，但它吸引来的人，是不是你真正想要的那群人，是另一回事。 9. 意识没那么高级，还是终究只是工具。任鑫觉得意识是为了做模拟、在没有生存压力时多产生训练数据，「有点像撞车实验里面那个假人」。文浩站在工具派：今天的 agent 都还要人去扣扳机。 10. 效率上去了，人却更累。「因为电动车快，不是我快。」东西太容易做，人就容易过度承诺：「AI 都能做完，但是我验收不完。」 一句话总结：AI 让「做」变得几乎免费，真正稀缺的变成了人的判断、验收，和那点不想交出去的小确幸。 【本期提到】 OpenAI DevDay、Dot（OpenAI）、Muse（Meta）、Instinct、Codex、Claude Code、Opus 5.5、OpenClaw、ZooWork.ai、Claude Frontier Academy（Anthropic）、Product Hunt 【关于 AI 炼金术】 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品人和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 欢迎订阅「AI 炼金术」播客，以及同名公众号、视频号。 【节目主理人】 徐文浩：某 AI 创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造"今夜酒店特价"用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业"京东到家"开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 【商务合作】 公众号「AI炼金术」菜单栏中【商务】获取联系方式 【播客剪辑】
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