Show Notes
🎤本期嘉宾 占有兵｜打工者，摄影师，著有《如此打工30 年》 ⏯️本期简介 7 月份我跑到东莞长安镇，和占有兵老师录了一期播客。 占有兵老师今年 52岁，30多年前，退伍后来到东莞，从保安做起，工龄超过 30年，打工至今。见面之前，我一直以为占老师是全职的摄影师，找到了一个可以拍摄一辈子的主题。但现实并非如此，他仍在上班，在当地一家媒体有本质工作要干。 他只是喜欢摄影，不经意地将镜头对准了自己和工友们的生活，获得了一些正反馈后，一发不可收拾，至今拍摄了超过 200万张照片。 不同于学界主流的外部田野调查，也不同于媒体视角的底层叙事，占有兵自己就是第一代农民工以亲历者身份完成的长时段劳动记录，它既是一部个人化的打工史，也是珠三角制造业 30 年变迁，3 代务工群体的民族志。 从占老师身上，我再次感受到了一种让人动容、又有些难以理解的正能量——我想不出更准确的词了，就是正能量。我在很多父辈身上都看到过这种品质，包括我母亲。 该怎么形容这种气质呢？ 在访谈中，占老师多次提到，不能放弃自己。很多鸡汤，60 后说出来其实不仅没有爹味儿，而且是自带光环的。因为他们眼神笃定，容不得质疑。 再比如，以劳动为信仰，人就是通过劳动活动某种正义性。闲不住，眼里有活儿，生活得井然有序，退休了最好也能发挥余热。节俭、克制、道路自信、几乎没有迷茫，对很多事都有一种朴素的道德直觉。 流水线的管理逻辑本质是原子化的：泰勒制发挥到了极致，对劳动过程全程拆解，精确控制，最大限度榨取劳动时间，提高效率，车间工位的操作时间被精确到秒，拉长手持秒表巡查，每一道工序的动作都是高度标准化的，离岗必须持证，单次时长不超过5分钟，无尘服只露出双眼，工人被彻底去身份化，成为流水线上可随时替换的零部件。 人被高度标准化之后，就变成了人力资源。人在流水线上会更容易理解何为异化，理解马克思。 但是占老师的这本书提醒我们，离开了生产线，在管理之外的食堂、宿舍、下班路上，人还是人。 在东西南北中，发财到广东的南下打工潮年代，初代农民工的务工逻辑是“生存型务工”，以家庭为本位，它们大多来自乡村，务农收入无法支撑家庭开支，南下打工是唯一的出路。人生目标非常明确：赚钱养家，赡养老人，供孩子读书。为此，严苛的管理、枯燥的劳动、常年的分离，都可以为家庭让步。 到了新生代务工者，他们的逻辑更多是发展型的，温饱与养家糊口不再构成生存压力，外卖、快递、直播等更灵活、更有掌控感的行业，也让进厂不再是唯一选择。 《如此打工 30 年》这本的另一个意义在于，看了30 年的制造业变迁和代际对照，你更能理解制造业“招工难”“年轻人不愿进厂”的深层根源。很多舆论把这种现象归因于年轻人怕吃苦、不踏实，躺平。其实未必是年轻人的耐受力不行，而是务工的预期与逻辑不同了。 人需要看到希望和增量，才能更好地忍受当下。 让我印象深刻的另一点是，就像越来越来打工人成了一人公司，灵活就业一般，东莞越来越多的工厂也变得小型化，一家小厂只需要聚焦某个细分的工序，更加柔性生产，不需要多大的订单量就可以开模开工。 无论是以工厂为代表的组织，还是个体，都得主动或被动地变化，以适应时代，和不断冒出来的一项项新技术。哪怕只是在东莞长安镇待了大半天，我仍然能感受到这点。广东人务实，长门大门都很低调，绝对谈不上奢华大气，但大门背后就是一个个高效运转的中国制造业。 我在学术意义上并不喜欢社会学，但是从选题和个人好奇的角度，我对社会学充满了兴趣。 我很想和大家分享两段话，在和占老师录制的过程中我频繁想起它们，同时也是社会学带给我的一种自觉： 任何人类群体，无论是囚犯、原住民、飞行员还是病患，都会发展出自己的一套生活方式，这样的生活方式是有意义的、合理的。不管它们看起来如何猎奇，只要你靠近它，就会发现这一切再正常不过。（Erving Goffman,《Asylum》,1961） 主观困难。肤浅观察的危险。不要“以为”。不要以为看见了就知道了。不要做任何道德评判。不要惊讶。不要发怒。尝试在原住民社会中生活。谨慎选择证词。观察时力求客观，叙述时亦当如此。说你知道的，说你知道的一切，只说你知道的。(Marcel Mauss,《Manuel d`ethnographie》,1950) 欢迎收听本期节目。 🎯时间轴 00:24 200 万张照片 03:08 父辈的正能量 07:51 不要以为看见了就知道了，不要做任何道德评判 09:09 第一次见占老师的魔幻场景 10:47 人在长期的工序细分和纪律规训下，失去了对社会和自然的感知能力 11:43 工序细分的悖论：在鞋厂干了 20 多年，精通一道工序，却不会做一双完整的鞋 13:48 坐着的工序全部改成站着，站着的劳动效率比坐着更高，后来机器视觉把人也淘汰了 15:22 今天订单变成多批次少批量，大流水线喂不饱了 17:09 长安镇 120 万人口，90% 以上是产业工人，几乎没有农业 18:23 一个台湾厂高管 1986 年来大陆设厂，两年赚的钱比老板在台湾 20 多年赚的还多 20:35 从农耕的轮回节气时间观，到制造业 24 小时不停机——人分两班换，厂房不停，机器不停 26:23 进化最快的是黑灯工厂——但只有利润率高、有资本投入的企业才走得到这一步 28:38 手机厂：生产一代、储备一代、研发四代，手里永远有六代产品 29:52 AI 让白领恐惧，但这种替代早就在制造业发生过很多轮了 32:25 小厂想活得好：在细分赛道里做成王者 34:15 1995 年 100 多人应聘酒店保安只招 5 个——做了 102 个俯卧撑把其他人全部比下去 36:53 用工方式的转变：从政府选派，到老乡带老乡（一个人春节回去带五六个），到 95 年工人自己往里涌 39:38 90 年代到 02 年之前：没有劳动合同法，加班费一小时一块钱，工伤事故频发，矽肺问题 41:14 以前觉得全球化跟自己没关系，直到身边的同事一个个被叫进会议室签字走人 42:36 失业意味着没地方住、没地方吃饭，还要担心暂住证过期 46:26 从那时起企业意识到：人力成本只会越来越重，技术掌握在机器手里对老板最有利——老板愿意投钱在资本上 47:47 增量就是希望 53:40 青春没有售价？不，青春明码标价 54:07 为什么只要女工：手精细，18 岁到 25 岁的最合适；工厂一万人只有极少男性。 56:58 今天长安镇 14 万市场主体、7 万家企业，这些小老板从哪来？ 01:04:29 从计时工资到计件工资：计时容易磨洋工，计件拉开差距 01:09:36 代际差异的根源：父辈的基数一直在提高，所以幸福； 01:11:20 长安镇的房价 01:15:13 以时间为经、空间为纬、生命周期为纲 01:20:31 拍照就跟吃饭穿衣是一个习惯，2006 年之后每天把相机背在身上 01:23:19 盲拍：相机挂脖子上，人看别处，对焦和拍摄一气呵成——被拍者毫无察觉 01:26:26 摄影哲学：人生都在重复昨天，拍照也在重复过去；重复是建构的开始，梳理输出的时候才是重构的开始 01:33:07 真能如此打工 30 年吗？ 01:37:10 随着知识深度增加，过去的「废片」重新变得有意义 01:44:57 一个励志的保安 01:49:16 从前觉得学英语没用，到 2000 年工厂里常驻菲律宾、日本、韩国同事 01:55:06 「所有的人生都是一系列错误的道路交叉，最后走到了一条别人没开垦的路」 02:02:52 对打工者、工厂老板、政策制定者每人说一句话 彩蛋🥚 02:05:58 烧鹅店里的聊天 📁 本期内容相关资料 节目简介部分内容摘自《流水三十年，人间千万章》
我第一次遇到占老师时，他是这样的：
占老师提供的一些照片：
02:08:53 和占老师吃饭时，他提到的餐馆老板买的花：
玩具厂的阿兰、鞋厂的阿倩、电子厂的阿珍，十几年前发在 QQ 空间的说说。这让我想起了我初高中、大学的时代，我也会在 QQ 空间、人人网发这些记录自己心情的说说，这种几乎是所有 80、90 后的青春。
阿兰，出生于 1995 年 2 月，广东化州人，在东莞一家玩具厂从事玩具包装工作，2013 年 11 月入厂，初中文化：
阿倩是东莞一家鞋厂的员工，打扮得很潮。我拍摄过阿倩多次，她也成为《长安影响》杂志的封面人物，肖像还随展览在北京等地展出。阿倩是湖北咸宁人，1994 年出生，她的妈妈、哥哥和姐姐也都在长安镇打工。16 岁是，她离开学校，岁妈妈到了长安镇，通过老乡介绍进厂。鞋厂有很多她的咸宁老乡，他们大部分在 20 世纪 90 年代进厂打工。工厂经历了从 400 多人到 5800 多人的发展，随后又进入衰退期。2016 年起，工厂规模逐步缩小，2018 年底关掉，阿倩也被裁员。失业后，她在工厂 8 年熟练掌握的电车技术毫无用处。后来，初中毕业的她学会了会计相关知识，当上了文员。
阿珍是一家电子厂流水线上的女工，90 后，中专毕业，来自湖南永州。2013 年全国农民摄影大展要物色一些基层打工人，用相机拍摄自己的生活。占有兵作为指导老师，认识了阿珍。3 年后，她离开电子厂，开了一家化妆品店。
🎬后期制作、声音设计：Dong 欢迎体验我做的3 个网站：黄金看板、美股看板、美债看板 📣 欢迎关注@老钱日日谈 ，如果播客没听够，可以来公众号找我玩，这边的更新频率会高一些。 也欢迎大家来🪐知识星球找我玩，这里是我自己学习的输入笔记，也是听友群。
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🎤 本期嘉宾： 姜涛｜北京安定医院主任医师，著有《安定此心：我当精神病医生的 12000 天》 ⏯️ 本期简介： 本期嘉宾是北京市安定医院的姜涛大夫，说实话，我一开始的预期是像标题一般，把这期话题录得大一些。 录制过程中，姜医生给我的感觉，确实也像是在医院里问诊，给人一种老僧入定，不紧不慢，古井无波的感觉。 我非常理解，在北京最有名的精神科室里从业超过30 年，而且每天面对的是那么有张力、有情绪，甚至是戏剧性的病人，以及忧心忡忡的病人家属，这种状态应该是一种职业需要，也是自我保护。 录制之前，我听了所有能找的姜医生的节目，发现似乎没有一个病人或者病人家属的视角。出版社老师跟我说，很多同行都是关了麦之后，开始问私事儿的。 我想，那我来自我暴露吧！因为我自己是个精神分裂症患者的家属。想和姜老师录这期，确实也有一些自己的私心。节目里的很多话，确实应该是关麦以后说的，但把他们放到节目里，多一个家属的真实想法，有助于提高节目质量。 姜大夫日常的一大工作是告诉病人你有病还是没病，这是一种非常二元的结论。对于一个怀疑自己有精神类疾病的人来说，被一个经验丰富的老大夫确认了自己没病，无疑是一种心理解脱。但一个人没有精神类疾病，并不意味着他没有情绪问题。 而如何处理好自己的情绪问题，这并不是医院的工作。在这个问题上，我们确实需要一种面向自身的，而非向外证明的情感性的关怀，心灵性的关怀。有责任，有义务让自己舒服、本真一些。 欢迎收听本期节目。 🎯时间轴： 00:15 本期自我暴露 05:10 遗传度与遗传率 06:41 「救生员自己不能先溺水」 11:15 积极接受治疗，不要加戏 14:33 病房实录，住院病人的一天 16:59 感谢医保！ 19:52 精神病 与 精神病人的 30 年变迁 23:44 时代症候 26:01 只定性，不哄 29:31 医学如何看待原生家庭与童年创伤？ 32:23 不同年龄段的精神问题 35:45 当鸡头还是做凤尾？因人而异，全看心态 38:19 病人与家属之间没有防火墙 40:29 家庭的苦与社会的苦，分裂症是上帝摇色子 43:33 到底啥是躯体化？ 45:43 逃避可耻但有用 49:50 理性会忘，情绪不会 52:45 讲几个临床故事 56:13 心理咨询 59:02 疏解情绪的一些办法 01:01:09 关于服药 📁本期内容相关资料： 购书链接：《安定此心：我当精神科医生的 12000 天》