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徐文浩说，管一个 vibe coding 项目，跟管一个公共厕所差不多。 以前三五年才堆得出来的“屎山”，现在一个月就堆完了。但产品才刚跑没多久，还不能放弃，还想继续高速迭代——这就是这一期想聊的“治理深水区”。 这一期都是徐文浩在自己公司里趟出来的实操，不是网上抄的二手梳理。如果你也在被 vibe coding 的烂摊子困扰、或者你正在搭一个 AI Agent 编排系统、或者你的老板最近问过你“AI 都用上了为什么没提效”——这一期值得听完。
亮点 屎山一个月就堆完了 徐文浩说，以前三五年才堆得起来的屎山，现在一个月就堆完。但产品才刚跑没多久，你还想继续高速迭代——管一个 vibe coding 项目的难度，跟管一个公共厕所差不多。
摩擦消失了，但摩擦本来在打磨产品 以前写代码有很多层摩擦，看似拖慢交付，其实像水流冲刷石头一样，把棱角打磨成了鹅卵石。今天 vibe 一下就上线了，摩擦消失了——结果各种小问题非常多。
重启大法和“我可能知道你叫 Mars” 我抱怨自己的 openclaw 活不过三天，徐文浩给了几招：让 AI 治理 AI、自动扫描挂了的进程、把核心配置锁死。我说重启完它就开始失忆，一边失忆一边告诉我“我想不起来你是谁，但我可能知道你叫 Mars”——徐文浩说重启确实有副作用，但能修掉那个最大的问题。
Discord 才是 Claude Code 最好的 IM 入口 不是套两层 harness，而是开很多个 Agent。Discord 一个 Bot 多个 channel，每个 channel 拉一个不同分工的 Agent；还能开 thread，上下文隔离。再加一句心法：非必要不升级——openclaw 一有新版本就跟，大概率会被坑。
Codex 找 bug，Claude Code 写代码 Codex 严谨度更高但容易钻牛角尖，Claude Code 美感更好。实操是 Claude 写完之后让两个同时 review，两个都说没问题就基本不用看了；Codex 说“这里有 bug”，再让 Claude 修——Claude 通常会承认。
代码是事实，prompt 才是真正的产出 不是存最初那段 prompt，而是做完之后，根据实际产出，重新写一段 prompt——这段重写的 prompt 才是这次工作真正的产出物，因为最初的 prompt 和实际做的事中间一定会漂移。
400 个 SVG 和 10MB 图片：治理人的具体活 徐文浩在自己代码库里发现了 400 多个 SVG，80% 都是 AI 把开源库背出来吐进自己代码里的——同一个对勾图标抄了 300 多遍。设计师直接改 UI 又交了张 10MB 的高清图。解法都是同一种：加自动钩子，不让有问题的东西进代码库。
单次提交不超过两千行 2000 行不是 AI 的限制，是人的极限——超过两千行人就懒得看了。所以任务必须被拆成依赖图，每一步可追溯、可回退，而且计划在执行过程中要能自动 refine。这是项目管理层级的 harness 机会，国内还没人做。
200 美元订阅，8000 美元 API 徐文浩用 CC Usage 统计了一下：200 美元 Claude Code 订阅，实际两个月烧掉 8000-9000 美元 API，Anthropic 在亏 40 倍卖。最猛一天用了 2000 美元 API、33 亿 cache read token。对真正在写代码的工程师来说，这是这个时代最划算的杠杆。
Harness 是缰绳，还是喂料斗？ 同一套 harness 工具有两套讲法：激进派(Block 那种）觉得人类卡在中间是瓶颈；但换个角度，人类的反馈是 AI 的草料，这套机制是喂养系统。给激进型创业公司卖“复利工程”，给国央企外企卖“合规护栏”——同一个东西，两种话术，两个预算池。
复利工程：同一套东西换个名字就性感了 Skill 单卖卖不掉，因为它是经验主义、用一次就结束；但 Every 那家公司把 engineering harness 包装成“复利工程”——这次的错下次自动不犯——听起来就成了“坐着不干、明天钱就变多”的税后收入。需求是真的，但需求自己不会长出能卖的产品。
个人提效不等于组织提效 为什么大量公司个人都用上 AI 了，公司效能纹丝不动？徐文浩三层回答：第一，这个人真的提效了吗(output ≠ outcome)；第二，研发团队的瓶颈从来不在写代码——是联调、查 bug、开会；第三，AI 让最佳实践变得可执行了，但大部分公司做事的方法和原来一模一样。这就是早期 CAD 普及时，很多人画完图打印出来开会的同一个故事。
时间轴 03:05 屎山堆积速度，从三五年压缩到一个月 04:14 真正消失的不是工作量，是摩擦 06:05 互联网时代的“先污染后治理”逻辑彻底崩了 07:46 用魔法打败魔法：让 AI 治理 AI 08:46 重启完它失忆了：Claude Code 修起来比想象中麻烦 09:36 多 Agent + Discord：为什么这是个人 harness 的解 11:42 Discord 的两个隐藏特性，刚好对得上 Claude Code 12:09 非必要不升级：实验田 vs 商业化品控 13:25 开发和使用要分开：打磨场和生产场不能混 15:11 Codex 找 bug，Claude Code 写代码 16:33 美感差距：为什么 Codex 到现在还追不上 20:43 代码是事实，prompt 才是真正的产出 22:26 把责任全部丢给“公共厕所管理员” 23:51 真实案例：同一个对勾图标，在代码库里被抄了 300 多遍 26:40 设计师交了一张 10MB 的图怎么办 27:31 Skill 的产品化困境：好用，但很难变现 29:00 单次提交超过两千行，人就懒得看了 31:24 中间结果可保存、可回退，不要从头开始 33:13 任务越长，AI 越容易偷偷“漂移” 42:37 Harness 是缰绳，还是 AI 的喂料斗 45:53 卖给激进派 vs 卖给国企外企：同一套东西两种话术 48:56 复利工程：Every 那家公司换了个名字就性感了 49:36 200 美元订阅，8000 美元 API：这是这个时代最划算的杠杆 52:24 真正的硬问题：个人提效 ≠ 公司赚钱 54:47 研发团队的瓶颈，从来不在写代码 56:59 历史段子：早期用 CAD 的人把图打印出来开会 58:20 一个外包公司朋友为什么不用 AI Coding 01:02:01 约了两周后再录一期，徐文浩完整输出方法论
欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式
节目主理人： 徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。
任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。
播客剪辑：十六颗糖
BGM： 片头：Shortwire - Reconfig 片尾：Ollie - Distance
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「也不用太焦虑了，以后一定会更糟的。」——任鑫，第一次创业时安慰合伙人 「你应该先卖，卖完再做，先把钱收了。」——任鑫 「大家买的根本不是这个产品。」——任鑫 「定义出这个标准的过程，就是你在干活的过程。」——晓辉 「早点关公司。」——任鑫，给第二次创业时的自己 「要把你大脑中很多的后台进程一个一个都关掉。」——晓辉 这一期反过来：晓辉博士在她的新可能实验室访谈任鑫。从计算机奥赛、电商、写博客被刘强东的助理转发，聊到 AI 让「做东西」大幅贬值之后为什么要先卖再做；从第二次创业从口号出发、晚关公司的教训，聊到晓辉离开腾讯、日更焦虑、帮企业做 AI 转型；最后是听众提问：超市财富自由、没有资本怎么推广、HRBP 怎么用 AI 抢地盘。
「AI 都能做完，但是我验收不完。」——徐文浩 「大家不要以为自己有 taste，你只是有 bias。」——任鑫 「我感觉我今年写了过去 20 年写的代码的量吧，当然不是我写，其实是 AI 写的。」——徐文浩 「点评的网站连信息都不给你看，它都不给人类看。」——任鑫 「它不是一个应该被解决的问题。」——任鑫，谈 AI 要替我们解决的那些琐事 「你卖成两家公司，说明你命好。」——徐文浩 国庆假期，两个老朋友各自开着十几个 AI 窗口，录下了这期闲聊。从 OpenAI DevDay 和突然又火起来的个人助理聊起：为什么在中国连点评都打不开，琐事到底该不该交给 AI，个人助理最后会不会免费；再到任鑫发现放手让 AI 做的视频，数据比自己认真做的还好，以及 Anthropic 找宗教领袖聊 Claude 的意识；最后落在一个程序员这一年的真实体感：代码写得比过去 20 年都多，人却像个快车司机。 【本期嘉宾】 徐文浩：某 AI 创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造"今夜酒店特价"用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业"京东到家"开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 【时间轴】 00:00 冷开场 00:31 开场：DevDay、个人助理、用 AI 做视频。 01:13 DevDay 没亮点：额度砍半，Codex 一两天用完，Dot 又慢又不透明。 03:45 个人助理为什么又火了：OpenClaw 之后，Muse、Instinct、Dot 扎堆入场。 06:48 中美两个市场：超级 App 把篱笆扎紧，美国电脑下单多、供给分散。 12:12 老创业者的选择：回避正面战场，还是先想好退出通道。 16:43 琐事是不是小确幸：组局的热心人、拼乐高、花两小时比价。 22:27 文浩的真实用法：Codex 补完一年的报销，带娃挑暑假目的地。 30:24 我们是不是典型用户：白给的 Token 都懒得开。 33:02 个人助理会免费吗：订阅的天花板、广告竞价、意图经济。 38:27 高频打低频：订酒店凭什么切到另一个 App，卖掉也是出路。 43:57 先卖再做：Agentic FDE、A 股题材、卖公司八成靠命。 49:09 ZooWork 发布：不绑死模型的托管 Agent 平台，Opus 四天烧掉 2000 美金。 56:22 产品要有一眼看懂的段子：压力手表的故事。 58:06 AI 做的视频反而更好：是 taste 还是 bias，不同平台要的不一样。 1:04:06 预告：AI 炼金术资料库网站。 1:04:54 Claude 有意识吗：意识是为了做模拟的错觉，还是终究要人扣扳机。 1:12:38 一年写完 20 年的代码：快车司机、外卖员，一天送 200 单。 1:15:45 AI 都能做完，但我验收不完：坐牢感和过度承诺。 1:18:25 去硅谷太贵：赚美国的钱，别在美国花。 1:21:35 本地推理：五千块的显卡跑千问，干小活够用。 1:24:32 听众提问：Dynamic Workflow 和 UltraCode 怎么用。 1:26:45 片尾曲：留一件小事给我吧 【核心观点】 1. DevDay 最大的新闻是额度砍半。文浩的体感是，Claude 的 Opus 重度用一周正好用完，Codex 一两天就用完，「这个玩意儿不具有性价比了」。Dot 只是把需要自己动手组装的产品，变成了买回来直接放进房间的家具，「但是这个产品并没有做得更好」。 2. 个人助理在中国和美国是两个市场。中国的超级 App 把篱笆扎得很紧，点评、淘宝的网页版连人都不让好好看，只有微信、阿里这样的平台能做。美国将近一半的电商交易在电脑上完成，每个垂直领域都有自己的 SaaS，供给分散，机会天然更大。 3. 琐事不一定是成本。任鑫看孩子照着说明书拼乐高，觉得那是花钱「买爽感」。很多人花两小时比价、挑一条裙子，本身就是放松。产品经理想象的用户都忙得找不着北，但大部分人的琐事，「它不是一个应该被解决的问题」。 4. 但真实的摩擦确实存在。文浩用 Codex 加 computer use，一两个小时补完了拖了一年的报销；带孩子挑暑假去哪儿，跟 Codex 多轮商量天气、价格和行程，「它其实是增加我的乐趣的」。 5. 个人助理最后大概率是免费的。订阅制一涨价就伤增长，免费产品靠广告主之间互相竞价：「理想也想卖车，小鹏也想卖车，特斯拉也想卖车。」代价是，这可能只有巨头或者巨额补贴才玩得起。 6. 做不成超级 App，卖掉也是出路。「一个善良的创业者本能想我怎么把这个事情做大……但是如果你想把这个东西卖掉，很多事情是可以做的。」任鑫顺着想到自己的 FDE 公司，也该往「被买」的方向做。 7. 先吆喝，再动手。任鑫把 Agent 版 FDE 的概念直接发布，真有企业带着订单来，深聊下去才发现，「他们根本不需要我做的这个东西」。 8. 认真做的，输给了 AI 做的。任鑫放手让 AI 照他的知识卡片出稿、用他的声音发，数据反而比自己认真口播的好。文浩不同意这么快投降：大众传播上 AI 也许更好，但它吸引来的人，是不是你真正想要的那群人，是另一回事。 9. 意识没那么高级，还是终究只是工具。任鑫觉得意识是为了做模拟、在没有生存压力时多产生训练数据，「有点像撞车实验里面那个假人」。文浩站在工具派：今天的 agent 都还要人去扣扳机。 10. 效率上去了，人却更累。「因为电动车快，不是我快。」东西太容易做，人就容易过度承诺：「AI 都能做完，但是我验收不完。」 一句话总结：AI 让「做」变得几乎免费，真正稀缺的变成了人的判断、验收，和那点不想交出去的小确幸。 【本期提到】 OpenAI DevDay、Dot（OpenAI）、Muse（Meta）、Instinct、Codex、Claude Code、Opus 5.5、OpenClaw、ZooWork.ai、Claude Frontier Academy（Anthropic）、Product Hunt 【关于 AI 炼金术】 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品人和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 欢迎订阅「AI 炼金术」播客，以及同名公众号、视频号。 【节目主理人】 徐文浩：某 AI 创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造"今夜酒店特价"用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业"京东到家"开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 【商务合作】 公众号「AI炼金术」菜单栏中【商务】获取联系方式 【播客剪辑】
半年前橘子来聊个人助理，任鑫当场杠他：「这个东西太宽泛了……你要不要找一个细分啊？」半年后，Instinct 融资融到天上，Muse 把 Meta 股价都带了起来，Grok Bot、Dot、Cue 扎堆上线——个人 Agent 成了最热的赛道。任鑫的反应是：「感觉时代终于追上了橘子，然后就想把他抓过来，半年前蹭你热点没蹭上的话，半年后再蹭一遍。」橘子接得也干脆：「抱歉了，半年前没有给大家带来爆点，半年后我们再努力一次。」
美国财长贝森特刚放话：Hugging Face 事件是 OpenAI 管理层的责任，不是一群 agent 的责任，政府不会给 AI 实验室免责豁免。徐文浩的反应是：「你不能说挣钱的时候我挣一千万，坐牢的时候说这是 AI 的责任，和我没关系。」
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