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你的产品加了AI之后，用户为什么反而不买账了？因为你可能从第一步就找错了方向——你在给花加AI，而用户要的是去救公主。
这期是我们课程的下半部分，我把AI产品创新的底层逻辑彻底拆开了。前半部分，讲如何在已有产品里加 AI 增强竞争力；后半部分，讲 AI 原生产品的机会到底是怎么找到的。如果你正在想"AI 时代我到底该做什么业务、什么产品"，这期就是你的行动指南。
这些内容都有 PPT 和插图……感兴趣的朋友们可以在自己熟悉的视频平台搜索“AI 炼金术”观看。
上期回顾：「转型手册（上）」聚焦个人与组织的 AI 转型，建议搭配收听。
【本期要点】 → 别在花上加AI，先搞清楚用户在打什么游戏 用超级玛丽来理解产品的本质：用户买花不是为了花，是为了去救公主。所以你不应该想"怎么在花上加AI"，而是"怎么用 AI 帮用户打怪，帮用户救公主"。绝大多数人做AI产品的第一步就搞反了——在功能上加 AI，而不是在用户任务上加AI。
→ 拆解用户旅程，每一步都是金矿 把用户从"有问题"到"问题解决"的整个过程拆开来看：哪里累？哪里烦？哪里容易放弃？那些点就是AI的切入口。我们用搜索引擎和求职网站两个案例完整演示了这个拆解过程，非常实操。
→ AI应用三步法：拆、塑、翻 拆 = 拆解用户旅程找痛点。塑 = 用AI重新设计流程，不是给旧流程加补丁。翻 = 发挥AI的超能力颠覆传统打法。三步走完，产品思路完全不一样。
→ 不是帮用户投简历，是帮用户拿到工作 AI产品的评估指标要跟着变。如果你还在衡量"投了多少简历""处理了多少文件"，说明你还在优化旧流程。真正的指标是最终结果——多快找到工作、多快完成目标。
→ 你卖的不是锅，是厨师 AI让你卖的不再是工具，而是工作本身。一口会自己炒菜的锅，它的市场不是"锅的市场"，是"整个厨师的市场"——大几十倍甚至一百倍。特斯拉其实卖的不是车，是司机。
→ 四大AI原生创业方向 解锁增量：像拼多多一样降门槛，打开全新的用户群。AI律师DoNotPay接了传统律师看不上的180美金小官司，盲人辅助产品Be My Ice解锁了全新用户群。 套壳占位：把成熟技术封装成产品，快速占位。妙鸭相机、Cursor都是这个路径，关键是预判技术曲线，搭好脚手架等模型升级。 卖水卖铲：AI淘金热里卖基础设施。CoreWeave成立没多久2025年卖了35亿美金，数据公司从5亿估值涨到100亿。 铺路修桥：帮传统企业用好AI。General Catalyst的玩法——买公司、AI改造、利润翻倍、估值乘9。
→ 智能过剩时代的新思维 扫地机器人来回扫效率低，给它"看见哪里脏"的能力效率飞升。AI时代的核心思维是：用1000倍的token解决问题，不用1000倍的人。低成本智能可以大量替代高成本注意力。
【本期金句】 「你在玩超级玛丽的时候去采花，但用户真正想要的是去救公主。」
「你卖的不是工具，你卖的是工作。工具的市场跟工作的市场要大几十倍、100倍。」
「卖一个锅，但这个锅会自己炒菜，你的市场规模就是整个厨师的市场规模。」
「时代太大浪了，做选择就是一定要做海盗，千万不要做海军。」
⏱ 时间戳 00:01 开场：任鑫和徐文浩的背景介绍 01:48 超级玛丽案例：用户买花不是为了花，是为了救公主 03:59 AI应用三步法：拆解 → 重塑 → 颠覆 04:24 案例拆解：搜索引擎——用户从有问题到得到答案经历了什么 06:47 案例拆解：求职——不要改APP，拆解整个求职旅程 10:41 案例：房车Pyo Flow——用户学不会的地方就是产品机会 12:24 案例：信托审核——8个屏幕400个审查项，AI天生适合 13:15 案例：医疗AI——医生最烦的"记病例"是最好的切入口 15:53 望远镜比喻：最大障碍不是"怎么用AI"，是"看不见问题" 18:10 第二步「塑」：用AI重新设计流程，不是硬塞进旧流程 18:34 拍月球案例：不是优化光学，是AI合成你心目中的月球 23:08 面试Copilot：Final Round / Offering——面试时实时提词 28:18 第三步「翻」：发挥AI超能力颠覆传统 29:49 当锅学会了炒菜：从卖工具到卖工作，市场扩大100倍 33:08 实操：用Claude Code全程AI完成视频下载和字幕处理 36:56 扫地机器人案例：低成本智能替代高成本注意力 39:05 教育案例：AI创造虚拟环境让孩子在互动中学习 43:15 进入AI原生创业板块：为什么你必须理解新市场 46:13 方向一 解锁增量：拼多多如何打开6亿人的全新市场 50:28 DoNotPay：AI律师接传统律师看不上的小官司 52:53 Be My Ice：AI全程辅助盲人 58:45 方向二 套壳占位：妙鸭相机、Cursor、Minus的路径 01:05:34 预判技术发展，提前搭脚手架——要坐船不要做塔 01:08:14 方向三 卖水卖铲：CoreWeave年入35亿，数据公司估值暴涨 01:12:15 方向四 铺路修桥：帮传统企业AI化 01:15:54 General Catalyst模式：买公司→AI改造→利润×3→估值×9 01:20:19 总结：个人→用起来；产品→帮用户拿结果；创业→四条路 01:20:57 做海盗还是做海军？强烈建议做海盗 01:21:59 结语：红利窗口不会等人，现在就是最好的时候
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「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式
节目主理人：
徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。
任鑫：云九资本合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。
BGM： 片尾：Rangga Jones - i confess
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本期简介 这期是第一次正经的线下拍摄。有观众留言说做 AI 游戏和娱乐内容，一个月光订阅就要四百美金，我们就请来做视频和娱乐的朋友姚旭，聊聊 NaukNauk。这是给普通人做日常表达和交新朋友的 App，用户主要在北美和欧洲。聊到：为什么用户用心爱的物件而不是自己的脸来表达；C 端产品怎么当 benchmark 和 eval 用；视频成本、卖 token 和巨头补贴；AI 内容泛滥之后，普通人去哪儿被看见。中间有不少不同意见，比如大平台会不会抄、做 C 端是追 beta 还是 seeking alpha。关心 AI 应用创业的，值得听听一线团队怎么想。
「也不用太焦虑了，以后一定会更糟的。」——任鑫，第一次创业时安慰合伙人 「你应该先卖，卖完再做，先把钱收了。」——任鑫 「大家买的根本不是这个产品。」——任鑫 「定义出这个标准的过程，就是你在干活的过程。」——晓辉 「早点关公司。」——任鑫，给第二次创业时的自己 「要把你大脑中很多的后台进程一个一个都关掉。」——晓辉 这一期反过来：晓辉博士在她的新可能实验室访谈任鑫。从计算机奥赛、电商、写博客被刘强东的助理转发，聊到 AI 让「做东西」大幅贬值之后为什么要先卖再做；从第二次创业从口号出发、晚关公司的教训，聊到晓辉离开腾讯、日更焦虑、帮企业做 AI 转型；最后是听众提问：超市财富自由、没有资本怎么推广、HRBP 怎么用 AI 抢地盘。
「AI 都能做完，但是我验收不完。」——徐文浩 「大家不要以为自己有 taste，你只是有 bias。」——任鑫 「我感觉我今年写了过去 20 年写的代码的量吧，当然不是我写，其实是 AI 写的。」——徐文浩 「点评的网站连信息都不给你看，它都不给人类看。」——任鑫 「它不是一个应该被解决的问题。」——任鑫，谈 AI 要替我们解决的那些琐事 「你卖成两家公司，说明你命好。」——徐文浩 国庆假期，两个老朋友各自开着十几个 AI 窗口，录下了这期闲聊。从 OpenAI DevDay 和突然又火起来的个人助理聊起：为什么在中国连点评都打不开，琐事到底该不该交给 AI，个人助理最后会不会免费；再到任鑫发现放手让 AI 做的视频，数据比自己认真做的还好，以及 Anthropic 找宗教领袖聊 Claude 的意识；最后落在一个程序员这一年的真实体感：代码写得比过去 20 年都多，人却像个快车司机。 【本期嘉宾】 徐文浩：某 AI 创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造"今夜酒店特价"用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业"京东到家"开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 【时间轴】 00:00 冷开场 00:31 开场：DevDay、个人助理、用 AI 做视频。 01:13 DevDay 没亮点：额度砍半，Codex 一两天用完，Dot 又慢又不透明。 03:45 个人助理为什么又火了：OpenClaw 之后，Muse、Instinct、Dot 扎堆入场。 06:48 中美两个市场：超级 App 把篱笆扎紧，美国电脑下单多、供给分散。 12:12 老创业者的选择：回避正面战场，还是先想好退出通道。 16:43 琐事是不是小确幸：组局的热心人、拼乐高、花两小时比价。 22:27 文浩的真实用法：Codex 补完一年的报销，带娃挑暑假目的地。 30:24 我们是不是典型用户：白给的 Token 都懒得开。 33:02 个人助理会免费吗：订阅的天花板、广告竞价、意图经济。 38:27 高频打低频：订酒店凭什么切到另一个 App，卖掉也是出路。 43:57 先卖再做：Agentic FDE、A 股题材、卖公司八成靠命。 49:09 ZooWork 发布：不绑死模型的托管 Agent 平台，Opus 四天烧掉 2000 美金。 56:22 产品要有一眼看懂的段子：压力手表的故事。 58:06 AI 做的视频反而更好：是 taste 还是 bias，不同平台要的不一样。 1:04:06 预告：AI 炼金术资料库网站。 1:04:54 Claude 有意识吗：意识是为了做模拟的错觉，还是终究要人扣扳机。 1:12:38 一年写完 20 年的代码：快车司机、外卖员，一天送 200 单。 1:15:45 AI 都能做完，但我验收不完：坐牢感和过度承诺。 1:18:25 去硅谷太贵：赚美国的钱，别在美国花。 1:21:35 本地推理：五千块的显卡跑千问，干小活够用。 1:24:32 听众提问：Dynamic Workflow 和 UltraCode 怎么用。 1:26:45 片尾曲：留一件小事给我吧 【核心观点】 1. DevDay 最大的新闻是额度砍半。文浩的体感是，Claude 的 Opus 重度用一周正好用完，Codex 一两天就用完，「这个玩意儿不具有性价比了」。Dot 只是把需要自己动手组装的产品，变成了买回来直接放进房间的家具，「但是这个产品并没有做得更好」。 2. 个人助理在中国和美国是两个市场。中国的超级 App 把篱笆扎得很紧，点评、淘宝的网页版连人都不让好好看，只有微信、阿里这样的平台能做。美国将近一半的电商交易在电脑上完成，每个垂直领域都有自己的 SaaS，供给分散，机会天然更大。 3. 琐事不一定是成本。任鑫看孩子照着说明书拼乐高，觉得那是花钱「买爽感」。很多人花两小时比价、挑一条裙子，本身就是放松。产品经理想象的用户都忙得找不着北，但大部分人的琐事，「它不是一个应该被解决的问题」。 4. 但真实的摩擦确实存在。文浩用 Codex 加 computer use，一两个小时补完了拖了一年的报销；带孩子挑暑假去哪儿，跟 Codex 多轮商量天气、价格和行程，「它其实是增加我的乐趣的」。 5. 个人助理最后大概率是免费的。订阅制一涨价就伤增长，免费产品靠广告主之间互相竞价：「理想也想卖车，小鹏也想卖车，特斯拉也想卖车。」代价是，这可能只有巨头或者巨额补贴才玩得起。 6. 做不成超级 App，卖掉也是出路。「一个善良的创业者本能想我怎么把这个事情做大……但是如果你想把这个东西卖掉，很多事情是可以做的。」任鑫顺着想到自己的 FDE 公司，也该往「被买」的方向做。 7. 先吆喝，再动手。任鑫把 Agent 版 FDE 的概念直接发布，真有企业带着订单来，深聊下去才发现，「他们根本不需要我做的这个东西」。 8. 认真做的，输给了 AI 做的。任鑫放手让 AI 照他的知识卡片出稿、用他的声音发，数据反而比自己认真口播的好。文浩不同意这么快投降：大众传播上 AI 也许更好，但它吸引来的人，是不是你真正想要的那群人，是另一回事。 9. 意识没那么高级，还是终究只是工具。任鑫觉得意识是为了做模拟、在没有生存压力时多产生训练数据，「有点像撞车实验里面那个假人」。文浩站在工具派：今天的 agent 都还要人去扣扳机。 10. 效率上去了，人却更累。「因为电动车快，不是我快。」东西太容易做，人就容易过度承诺：「AI 都能做完，但是我验收不完。」 一句话总结：AI 让「做」变得几乎免费，真正稀缺的变成了人的判断、验收，和那点不想交出去的小确幸。 【本期提到】 OpenAI DevDay、Dot（OpenAI）、Muse（Meta）、Instinct、Codex、Claude Code、Opus 5.5、OpenClaw、ZooWork.ai、Claude Frontier Academy（Anthropic）、Product Hunt 【关于 AI 炼金术】 「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品人和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。 我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！ 欢迎订阅「AI 炼金术」播客，以及同名公众号、视频号。 【节目主理人】 徐文浩：某 AI 创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。 任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造"今夜酒店特价"用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业"京东到家"开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。 【商务合作】 公众号「AI炼金术」菜单栏中【商务】获取联系方式 【播客剪辑】
半年前橘子来聊个人助理，任鑫当场杠他：「这个东西太宽泛了……你要不要找一个细分啊？」半年后，Instinct 融资融到天上，Muse 把 Meta 股价都带了起来，Grok Bot、Dot、Cue 扎堆上线——个人 Agent 成了最热的赛道。任鑫的反应是：「感觉时代终于追上了橘子，然后就想把他抓过来，半年前蹭你热点没蹭上的话，半年后再蹭一遍。」橘子接得也干脆：「抱歉了，半年前没有给大家带来爆点，半年后我们再努力一次。」
美国财长贝森特刚放话：Hugging Face 事件是 OpenAI 管理层的责任，不是一群 agent 的责任，政府不会给 AI 实验室免责豁免。徐文浩的反应是：「你不能说挣钱的时候我挣一千万，坐牢的时候说这是 AI 的责任，和我没关系。」