Show Notes
⏯️ 本期简介 "土库曼斯坦是中亚的朝鲜"，这是许多人听说这个国家的第一印象 —— 签证极难获取、信息高度封闭、几乎被世界遗忘。但真正走进去，会发现刻板印象或许是最大的误解：它的首都阿什哈巴德是一座比许多发达国家城市更现代的大理石之城；苏联解体后，它是居民生活水平下降最小的加盟共和国；它用最少的人口争取到了中亚第二大的国土面积；它还是联合国承认的永久中立国。 本期节目，我们邀请首都师范大学历史学院董雨老师 —— 北京大学历史学博士、研究方向为土库曼斯坦，2019 年曾以 10 天“最高入境签证”深度走访这个国家 —— 从签证奇遇聊到民族划界内幕，从 "土库曼巴希" 尼亚佐夫的功过是非聊到全民背诵《鲁赫纳玛》的文化奇观，从地狱之门聊到里海度假区的鱼子酱。这一期，既是一次土库曼斯坦的历史漫游，也是一份收藏级的行前路书。
⏱️ 时间轴
01:24 开场：一位难求的土库曼签证，董老师的 "特殊渠道" 入境记
05:55 第一印象：超现代的阿什哈巴德机场，打破 "封闭＝落后" 的想象
09:55 中亚到底是什么？从 "西域" 到 "中亚五国" 的概念流变
14:38 中华文明与波斯文明，在中亚的 "强弩之末"
19:09 民族划界内幕：乌兹别克与土库曼的世纪划界，真的是 "斯大林在办公室画出来的" 吗
23:39 加盟共和国还是自治共和国？土库曼精英的博弈
28:35 伊斯兰教在土库曼：宣礼塔上刻总统语录，全球独一份
33:18 苏联解体：中亚是被 "抛弃"，还是 "如愿"？
37:43 天然气、侨汇与腐败：土库曼现代化背后的另一面
42:10 主动选择：1995 年成为联合国承认的永久中立国
46:42 尼亚佐夫：孤儿、领袖与 "土库曼巴希" 的传奇人生
50:47 地震、母亲与孤儿叙事：尼亚佐夫如何 "立住" 形象
55:39 老百姓为什么至今怀念他：保障底层生存的 "开国总统"
01:00:15 从牙医总统到父子传承：土库曼斯坦的治理路线
01:04:54 《鲁赫纳玛》：一部让全国背诵、考驾照必考的书
01:09:21 没有电影院和书店，年轻人却在追黄子韬、张艺兴
01:13:56 尼萨古城、梅尔夫：可以穿梭其中的千年遗迹
01:18:03 里海明珠：土库曼巴希的美食、度假村与鱼子酱
01:22:21 地狱之门：燃烧半个世纪的天坑，与它旁边的神秘水坑
01:26:29 行前书单与土库曼旅行贴士
01:30:48 结语：被市场筛选之后的世界，真的更多元了吗？ 想去土库曼斯坦？签证是最大门槛，找对 "门路" 比想象中容易；本期节目建议先收藏，行前当背景知识补课，到了当地当路书。 关注 "历史讲坛游学"，跟队实地探访中亚。
� 本期嘉宾
� 去土库曼斯坦：嘉宾的私房清单 以下基于董老师 2019 年的亲身经历，部分信息可能已有变化，出行前请再次确认。 签证｜2019 年时极难办理，如今已宽松许多。嘉宾的经验是：在这里，找对人是关键。历史讲坛游学的土库曼斯坦线路详情请添加微信【lsjtkf01】，注明【播客】即可。 遗址三站｜尼萨古城（阿什哈巴德郊外）、梅尔夫古城与桑贾尔陵（马雷）、库尼亚-乌尔根奇（达绍古兹）。游客少、商业化程度低，体验很松弛，但请务必爱护遗址。 休闲首选｜土库曼巴希：阿瓦扎度假区的里海海滩、通向海中的栈道和灯塔（非常出片）；里海是鲟鱼和鱼子酱的优质产区，嘉宾认为这里是全国吃得最好的地方。 地狱之门｜建议傍晚到，等天色转为墨蓝时，火光最壮观；别离坑边太近，远看反而更震撼。附近约十分钟车程，还有一个碧绿的水坑，也是同时期苏联地质勘探事故遗址。 路况｜从阿什哈巴德到达绍古兹要横穿卡拉库姆沙漠，路况尚可，但达不到国内高速公路的标准。
�️ 关于历史讲坛 《历史讲坛·边走边谈》，一档由历史讲坛出品的播客节目。 我们行走，行动，不断回返历史的第一现场。每期我们邀请爱思、博知者同行，以对话开启一场思想漫游。 如果你希望从声音里的历史，走向真实的历史现场，欢迎关注“历史讲坛游学”。 更多行程请关注微信公众号：历史讲坛游学 咨询详情请添加微信【lsjtkf01】，注明【播客】即可。
�️ 本期相关图片 土库曼斯坦地图 土库曼斯坦首都阿什哈巴德 萨帕尔穆拉特·阿塔耶维奇·尼亚佐夫（Saparmurat Niyazov，1940年2月19日—2006年12月21日） ，土库曼斯坦的前最高领导人和终身总统 尼亚佐夫雕像 《鲁赫纳玛》（Руснама / Ruhnama）在土库曼语中意为“灵魂之书”或“精神灯塔”。第1卷于2001年出版，第2卷于2004年出版。结合了尼亚佐夫的个人自传、土库曼民族历史起源、神话传说、诗歌以及社会道德与精神行为准则。 《鲁赫纳玛》雕像 董雨老师在尼萨古城（嘉宾提供） 骑着毛驴的土库曼斯坦小朋友（嘉宾提供） 董雨老师在地狱之门（嘉宾提供） 土库曼巴希（Türkmenbaşy）附近的土库曼斯坦国家级海滨度假胜地阿瓦扎（嘉宾提供）
� 本期提到的书籍和资料 入门
埃丽卡·法特兰《中亚行纪》（杨晓琼 译，河南文艺出版社，2022）——嘉宾首推，挪威人类学者的中亚五国游记，其中有她秘密穿越土库曼斯坦的部分 进阶（英文，暂无中译本）
Adrienne Lynn Edgar,Tribal Nation: The Making of Soviet Turkmenistan（中译名可作《部落民族：苏维埃土库曼斯坦的形成》）
Victoria Clement,Learning to Become Turkmen（中译名可作《学习成为土库曼人》） 节目中提到
尼亚佐夫《鲁赫纳玛》
联合国教科文组织《中亚文明史》
别尔德·凯尔巴巴耶夫的小说《白金国的爱素丹》
� 猜你想听 小动物 x 朝鲁：展开讲讲蒙古的第一次西征
（本期节目中董雨老师提到的库尼亚-乌尔根奇，就是花剌子模王朝旧都玉龙杰赤的故地）
� 互动方式 小红书：历史讲坛 公众号：历史讲坛游学｜深描剧场 视频号：历史讲坛-合赞
� 制作团队 媒体支持：历史讲坛游学｜深描剧场｜历史讲坛-合赞 声音来源：©历史讲坛游学 主持人：强队 嘉宾：董雨 播客制作：筱珊 播客封面：猫猫 插图绘制：单立人 *本节目为口头对谈，部分年份、人名与数字系凭记忆讲述，如与研究成果有出入，以正式论著为准。
� 名词小抄 西域 / 中亚｜西域是中国史书的传统称呼；"中亚"是近代地理学兴起后的概念，与"近东""远东"一样，以欧洲为参照。 中亚五国｜哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、土库曼斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦，均于 1991 年苏联解体后独立。 玉龙杰赤 / 库尼亚-乌尔根奇｜花剌子模旧都，成吉思汗西征时被攻破；"库尼亚"意为"旧"，今属土库曼斯坦达绍古兹州，为世界文化遗产。 希瓦｜乌兹别克斯坦的古城，世界文化遗产，与库尼亚-乌尔根奇隔国境相望。 民族识别与划界｜苏联在中亚按民族划定共和国边界的过程，1924 年首先划出乌兹别克和土库曼两个加盟共和国，至 1936 年基本完成。 加盟共和国 / 自治共和国｜苏联的两级建制。加盟共和国在法理上与俄罗斯平级，苏联晚期共 15 个；自治共和国隶属于某个加盟共和国，地位低一档。 乌古斯汗｜突厥语诸民族传说中的始祖，相传有六子、二十四孙，对应乌古斯二十四部，土库曼人以此为族源谱系。 别洛韦日协定｜1991 年 12 月，俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯领导人签署协定，宣告苏联解体。 休克疗法｜苏联解体后部分国家采用的激进经济转轨方案，短期内放开价格、快速私有化，民生代价沉重。 永久中立国｜1995 年 12 月联合国大会通过决议，承认土库曼斯坦的永久中立地位：不参加军事同盟，不允许外国驻军设基地。 土库曼巴希（Türkmenbaşy）｜尼亚佐夫的尊号，意为"土库曼人之首"；里海港口城市克拉斯诺沃茨克后改名为土库曼巴希。可对照土耳其凯末尔的姓"阿塔图尔克"（Atatürk，意为"突厥人之父"）。 《鲁赫纳玛》（Ruhnama）｜意为"灵魂之书"，以尼亚佐夫名义出版，共两部，内容涵盖自传、诗歌、土库曼历史与道德规范，尼亚佐夫在世时被列为学校与各类考试的必修内容。 吉普恰克清真寺｜位于阿什哈巴德郊外，与尼亚佐夫陵墓同在一处园区，落成时号称中亚最大的清真寺。 麻扎｜伊斯兰教圣徒、贤者的陵墓，中亚常见的朝拜地。 尼萨古城｜帕提亚（安息）帝国早期都城遗址，位于阿什哈巴德郊外，世界文化遗产。 梅尔夫（马雷）｜中国史籍称"木鹿"，丝绸之路重镇，塞尔柱帝国苏丹桑贾尔曾以此为统治中心，其陵墓保存至今，世界文化遗产。 地狱之门（达尔瓦扎天然气坑）｜苏联时期地质勘探造成塌陷的天然气坑，被点燃后燃烧至今，位于卡拉库姆沙漠中。 卡拉库姆沙漠 / 卡拉库姆运河｜卡拉库姆沙漠覆盖土库曼斯坦大部分国土；卡拉库姆运河从苏联时期开始修建，引阿姆河水灌溉。 阿瓦扎｜土库曼巴希的国家级里海度假区。 西气东输与中亚天然气管道｜西气东输一线气源来自新疆塔里木盆地；中国—中亚天然气管道建成后，土库曼斯坦天然气经新疆入境，接入西气东输二线及后续管线。
�单集推荐 朝鲁格尔️小动物：重走忽必烈避暑之路 强队️常洋铭：从《吉尔伽美什》到《奥德赛》 强队️苏佳塔：一次搞懂汉传佛教八宗（上） 强队️苏佳塔：一次搞懂汉传佛教八宗（下） 朝鲁格尔️小动物：展开讲讲蒙古的第一次西征
More from 历史讲坛｜边走边谈
⏯️ 本期简介 如果神明可以被制作出来，甚至被人分食，会是一种怎样的信仰？ 在阿兹特克人的世界里，神并不只是高高在上的存在。他们会用苋菜籽制作神的形象，在仪式之后将它分食——这个看似不可思议的行为，背后连接的是一个关于神、人、食物与宇宙秩序的完整世界。 近年来，随着越来越多中美洲文物展览进入公众视野，大众开始重新关注这片遥远的文明。但提到阿兹特克，许多人仍停留在人祭、战争与“野蛮”的刻板印象中。 本期《历史讲坛·边走边谈》，我们邀请中美洲艺术史学者林蓉老师，带我们走近阿兹特克文明。 林蓉老师目前正在美国攻读中美洲艺术史博士，研究方向为墨西哥中部阿兹特克艺术史，并曾多次前往墨西哥进行田野与学术考察。在本期节目中，她将从《佛罗伦萨手抄本》中的“面团神”讲起，带我们理解阿兹特克人的宗教仪式、神的塑造方式，以及他们如何通过图像、语言和祭祀建立自己的世界观。 我们将联合本期嘉宾林蓉老师，带领大家走进墨西哥的历史现场：从特诺奇蒂特兰（今墨西哥城）的遗迹，到保存阿兹特克文明记忆的博物馆与考古现场，在研究者的讲解下，重新理解这个曾经辉煌、又被殖民历史改变的文明。 咨询详情请添加微信【lsjtkf01】，注明【播客】即可。
⏯️ 本期简介 你有没有想过，古人也有一套类似“人生积分系统”的东西？ 明清时期，在士大夫群体中流行着一种名为“功过格”的修持方式：人们把每天做的善事、恶事记录下来，为自己加功或减过，希望通过持续的自我约束与善行积累，改变自身的命运。 今天的节目，我们聊聊这个有趣的历史现象。 本期《历史讲坛｜边走边谈》，主播朝鲁格尔邀请中央民族大学宗教学研究生郭维祥老师，一起走近“功过格”的世界。 从道教劝善传统，到明清时期儒释道三教融合，功过格经历了怎样的发展？为什么一套记录善恶的“账本”，会吸引众多士大夫参与？它究竟是在追求来世福报，还是回应现实人生中的纷繁复杂？ 功过格看似是一套简单的“打分制度”，但它背后连接的是古人对于命运、财富、善恶、社会关系以及未来不确定性的理解。 当现实世界难以掌控时，人们如何寻找一种确定感？ 而一套记录善恶的格子，又如何反过来塑造了人们看待自己与社会的方式？ 欢迎收听本期《历史讲坛｜边走边谈》。
深度拆解巴尔干 “火药桶” 的刻板迷思 移动边界之下文明层层叠压的南斯拉夫往事 � 本期嘉宾 常洋铭｜北京大学文学硕士，比利时鲁汶大学历史学博士，慕尼黑大学古代历史研究所访问研究员，国际安纳托利亚学会学术委员。本次巴尔干游学全程路线由常洋铭亲自规划编排，把学术研究转化为实地行走路线。 强队｜《历史讲坛｜边走边谈》主播，历史讲坛创始人之一。 ⏯️ 本期简介 提起巴尔干，大多数人的第一印象，还停留在 “欧洲火药桶”、一战导火索、九十年代的战争硝烟。很多人畏惧这片土地，以为这里到处充斥冲突与危险，却很少知道：硝烟仅仅是层层历史最表层的那一层。 罗马帝国的皇帝在这里出生、建都，多瑙河的边疆曾是整个帝国的军政心脏；拜占庭的壁画在修道院墙壁上静静留存；奥斯曼商人在此建起老城、桥梁与巴扎；哈布斯堡带来欧式街道与剧院；铁托时代的南斯拉夫，尝试过一种跨越民族、宗教的共同体理想。塞尔维亚、黑山、波黑三国的土地之上，不同时代的遗迹重重叠压，几步之间，就可以穿越上千年的时光。 很多当地人，一辈子从未离开自己生长的村庄与街巷。祖辈出生在奥匈帝国，父辈成长于南斯拉夫，而自己手中拿着的却是新独立国家的护照。不是人跨越了国境，是国境一次次穿过了生活在这里的普通人。 政权更迭、版图改写、国名更换，但普通人依旧在故土之上继续过日子。宏大史书里的王朝兴衰，落到现实，就是普通人的家族记忆、一块斑驳弹孔、一条沿用至今的街道名字，一座被炸毁又重新修建起来的古桥。 这一期，跟随历史学家常洋铭——也是本次游学路线的亲手设计者，跳出教科书与媒体的刻板叙事。我们不只去看古迹风景，更学着站在当地人的视角，读懂那些移动的边界、破碎又努力重建的记忆，看懂战争之外，这片土地坚韧鲜活的人间烟火。 � 本期配套线下游学恰逢难得的时间窗口： 黑山已宣布自 2026 年 11 月 1 日起对中国公民恢复签证要求。本团行程为 10 月 20 日–10 月 31 日，是这是政策变动之前，免签一次性走完塞尔维亚‑黑山‑波黑的最后机会。 赶上巴尔干的秋天，山林被秋色浸染，跟着学者实地行走，把播客里聊到的所有历史，一一在现场亲眼印证。即便不参加出行，这期播客，也可以成为一份深度的听觉路书，带你云游巴尔干。 � 想了解 10 月行程详情，请添加微信咨询【lsjtkf01】 ⏱️ 时间轴 00:01:11 开篇：巴尔干，被 “战乱标签” 遮蔽的土地 00:03:20 何为巴尔干：地理半岛，同时背负沉重历史文化包袱 00:05:00 世代定居的普通人，一生历经奥匈、南斯拉夫、新民族国家多重身份 ——不是人穿越边界，是边界穿过了人。 00:07:10 旅行者视角：看见战争遗迹，更看见动荡之下普通人生活的连续性 00:08:30 旅行安全：巴尔干当下治安，对比意大利、西班牙等南欧热门目的地 00:10:40 贝尔格莱德・卡莱梅格丹城堡：萨瓦河、多瑙河交汇处，一座城堡读懂城市千年战略位置 00:15:00 塞尔维亚历史博物馆与南斯拉夫博物馆（铁托墓）并存：南斯拉夫对于当代塞尔维亚究竟是什么？ 00:18:40 铁托时代联邦：工人自治、不结盟外交、“南斯拉夫人” 这一跨民族身份如何形成 00:23:40 多元集体记忆：怀念与批判并存；各个前南国家对待南斯拉夫遗产的不同态度 00:28:50 向北前往诺维萨德：体验另一种塞尔维亚。西尔缪（斯雷姆斯卡米特罗维察），晚期罗马帝国重要王都 00:32:00 历史的中心与边缘：罗马晚期多瑙河边疆才是帝国军政核心，众多罗马帝王诞生于此 00:38:50 中世纪塞尔维亚：尼曼雅王朝；修道院既是宗教场所，也是王陵、文献保存中心；斯图德尼察、索波查尼修道院与拜占庭流动的艺术 00:43:40 黑山：山地地形如何塑造黑山历史；旧都采蒂涅，主教兼任世俗统治者的特殊权力结构 00:49:30 黑山的崛起：从山地部族共同体到获得国际承认的近代王国 00:52:30 科托尔：几十公里地理距离，从巴尔干内陆切换至威尼斯地中海世界；科托尔峡湾古城的海洋贸易往事 00:57:00 波黑莫斯塔尔：语言互通，但身份认同泾渭分明的现实案例 01:01:00 莫斯塔尔老桥：炸毁与重建，毁坏本身成为遗产；桥象征破碎之后 “连接彼此” 的价值 01:05:40 萨拉热窝：一城容纳数个时代，奥斯曼老城、奥匈城区、南斯拉夫新城咫尺之间 01:10:20 市井现实：宏大族群冲突叙事之外，普通民众日常的相处与包容 01:14:30 巴尔干的桥：维舍格勒德里纳河老桥，对应小说《德里纳河上的桥》，桥梁作为历史时间坐标 01:19:00 总结：巴尔干没有标准答案，它是层层移动重叠的边界，魅力藏在个体私人记忆之中 �️游学路线总览【播客对应线下行程｜常洋铭老师亲手编排路线】 ● 集合时间：10 月 20 日 ● 进出港：贝尔格莱德往返，国内北京、上海、广州均有直飞 ● 行进环线：塞尔维亚 → 黑山 → 波黑 → 返回塞尔维亚贝尔格莱德解散 ● 窗口期说明：黑山将于 2026‑11‑01 取消对华团体免签政策，本团是政策变化前，可免签一次性走完三国的难得机会；正值巴尔干秋季山林层林尽染。 ● 随团专家：路线设计者常洋铭老师全程实地讲解，把播客探讨的历史议题带到古迹现场。
深度拆解蒙古人为何如此爱打仗 商队血案背后的欧亚秩序大洗牌 ⏯️ 本期简介 《历史讲坛｜边走边谈》邀请蒙元史专家小动物老师，共同开启蒙古西征系列。第一期讲成吉思汗的第一次西征——1219 至 1225 年，蒙古与花剌子模之间的战争。 这一次，我们跳出了 “商队被杀引发战争” 的通俗叙事，从一个更基础的问题进入：蒙古人为什么打仗？从草原文明的底层逻辑出发，完整拆解成吉思汗第一次西征的前因后果。 我们从呼伦贝尔森林里的部落起源聊起，还原花剌子模帝国的真实面貌，复盘成吉思汗指挥三路大军横扫中亚的军事战略，讲述哲别、速不台直抵东欧的传奇远征，同时解读丘处机西行、耶律楚材改制给东方世界带来的认知冲击与制度变革。 这不仅是一场蒙古对花剌子模的军事胜利，更是一次深刻重塑欧亚大陆秩序与认知的文化和地缘政治运动。 � 本期嘉宾 小动物｜中国社会科学院元史研究者。长期从事蒙元史、元代政治制度与中外交流史研究。 朝鲁格尔｜《历史讲坛｜边走边谈》主播，内蒙古正蓝旗人。 � BTW，我们十月要去中亚啦 节目中提到的布哈拉、撒马尔罕、希瓦，今年十月《历史讲坛》将与小动物老师一同前往乌兹别克斯坦实地探访，归来后另录一期中亚专题。欢迎关注后续通知。